Viaje a Benasque en autobus concertado – post by comar – 06-06-2012
Hola,
Coincidiendo con las fechas del proximo torneo de benasque, estamos organizando el viaje de ida y vuelta en un autobus contratado para tal evento, con salida desde madrid en el viaje de ida y el recorrido inverso para la vuelta.
Hay interes en llenarlo para abaratar los precios.
De momento solo quedan 5 plazas.
Interesados poneros en contacto conmigo por email fmarcosh@hotmail.com.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Svidler – 06-06-2012
(06-06-2012, 22:04 )comar escribió: Hola,
Coincidiendo con las fechas del proximo torneo de benasque, estamos organizando el viaje de ida y vuelta en un autobus contratado para tal evento, con salida desde madrid en el viaje de ida y el recorrido inverso para la vuelta.
Hay interes en llenarlo para abaratar los precios.
De momento solo quedan 5 plazas.
Interesados poneros en contacto conmigo por email fmarcosh@hotmail.com.
¿Qué día saldríais?
¿Volvéis el sábado 14 o el domingo 15?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by comar – 07-06-2012
(06-06-2012, 22:45 )Svidler escribió:
(06-06-2012, 22:04 )comar escribió: Hola,
Coincidiendo con las fechas del proximo torneo de benasque, estamos organizando el viaje de ida y vuelta en un autobus contratado para tal evento, con salida desde madrid en el viaje de ida y el recorrido inverso para la vuelta.
Hay interes en llenarlo para abaratar los precios.
De momento solo quedan 5 plazas.
Interesados poneros en contacto conmigo por email fmarcosh@hotmail.com.¿Qué día saldríais?
¿Volvéis el sábado 14 o el domingo 15?
La vuelta sera el sabado 14.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Javi_Alcor – 07-06-2012
Hola,
Tienes un privado.
Saludos!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Garito Kasparito – 08-06-2012
Voy a tratar de localizar a Razvan que seguro se apunta.
(06-06-2012, 22:04 )comar escribió: Hola,
Coincidiendo con las fechas del proximo torneo de benasque, estamos organizando el viaje de ida y vuelta en un autobus contratado para tal evento, con salida desde madrid en el viaje de ida y el recorrido inverso para la vuelta.
Hay interes en llenarlo para abaratar los precios.
De momento solo quedan 5 plazas.
Interesados poneros en contacto conmigo por email fmarcosh@hotmail.com.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 04-07-2012
No sé si todos habréis ido en el bus concertado jeje, pero nada menos que 71 madrileños en esta edición de Benasque, espero que tengáis las mismas ganas con los opens que os pillan más cerca de casa 🙂
Un dato que me llama la atención es que creo que la participación es la más «baja» de la última década, con apenas 417 jugadores (juraría que todos los últimos años siempre ha estado más cerca o por encima de 500)
Mucha suerte a todos!!!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Manigoldo – 07-07-2012
En estos momentos los dos finalistas del Cto de Madrid buscan norma lejos de Madrid, el campeón Super Antón en Benasque y Moreno en Barberá del Vallés, a ver que tal les va a los dos 
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 07-07-2012
Me queda una pregunta a los que fuisteis en autobús: ¿le cantasteis al conductor eso de «el señor conductor no se ríe, no se ríe…?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 09-07-2012
Estaba por comentar algo de la partida en directo de Benasque entre Antón y Harikrishna en mesa 1, pero dado que la mayoría de lectores del foro estarán jugando el torneo no sé si merece la pena. En fin, han llegado a una posición absurda en la que creo que hasta a mí me darían tablas, dos peones y caballo por bando, sin dar la sensación de que haya mucho progreso, pero viendo los antecedentes fácil que expriman la posición al máximo. La última captura ha sido en la 57 y van ya por la 63. Arribas y Rubio Mejía, por arriba, mala suerte, han palmado contra GM’s
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 09-07-2012
Al final tablas en la 70.
¿A Antón le cuenta Utebo como primera norma de GM o no le vale al contarle como última norma de MI? Espero que mañana o pasado los expertos nos iluminen sobre las posibilidades de norma de GM aquí…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 09-07-2012
La norma de Utebo cuenta para las dos cosas: MI y GM. Sobre la posibilidad de volver a hacer norma ahora en Benasque, aún es muy pronto para elucubrar, pero desde luego que va por el buen camino 😉 Mañana otro GM, Burmakin.
En cuanto a la partida de hoy, mi sensación es que Antón no ha pasado por dificultades en toda la partida. Lo que no es ninguna tontería, teniendo en cuenta que jugaba contra un tío que lleva en el top-100 mundial desde hace 8 años 🙂
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by El tarao – 09-07-2012
Se me saltan las lagrimas. Tablas con un tio de casi 2700 …..
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 10-07-2012
Juraría haber visto dos versiones diferentes de la burmakin-antón en el directo, a partir del movimiento 36… Rf7 en una y DxD en la otra versión. ¿Alguien más lo ha visto, es posible que no hayan desconectado y haya visto análisis o me debo empezar a preocupar seriamente por el insomnio?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 10-07-2012
En primera instancia omitieron el cambio de damas, por eso resultaba chocante ese viaje del rey negro a e6 dejándose todo jaja. La partida se ha jugado cambiando damas en la 36 y ha terminado en tablas. En ese mismo momento Antón tiene un Db7+ que parece interesante, con temas de sacrificios mutuos de calidades que lo mismo conduce a otro final tablífeo, no lo sé. En cualquier caso, un resultado excelente para seguir peleando la normita 🙂
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 10-07-2012
Que por cierto, el directo también ha hecho cosas raras en la partida Mascaró – Renier, ya que en «directo» han seguido hasta la 28 pero luego resulta que han vuelo a la 24 y ponía 1-0… Partida muy entretenida en cualquier caso 🙂
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by estupendo – 10-07-2012
¡Ya supera los 2500 virtuales!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 10-07-2012
De sobra, porque le deben 15 puntos de Utebo 🙂 Mañana tercer GM
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 10-07-2012
Pues sí, a mí me parecía muy arriesgado el viaje hasta e6, estuve a punto de poner un mensaje en ese momento en el que decía que no se conformaba con el medio punto y que se iba a por el punto entero… pero como no entendía nada, lo dejé correr 
En fin, me sorprende que estén jugando una cosa y luego se vea otra, como si hubieran firmado las tablas y el cacharro reprodujera el análisis más que la partida.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 10-07-2012
Que por cierto, otro madrileño que se está marcando un torneo muy fino es Martín Duque, lleva 5/6, ya se ha cargado a un par de MIs y dependiendo de lo que haga mañana tiene opciones serias de hacer norma de MI…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dick – 11-07-2012
Que puntuación se requiere para norma IM y norma GM ?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 11-07-2012
(11-07-2012, 13:45 )Dick escribió: Que puntuación se requiere para norma IM y norma GM ?
En un cerrado, que ya sabes la media de tus adversarios a priori, si lo puedes calcular. En un abierto, depende de los adversarios que vayas teniendo a lo largo del torneo.
Tómalo como meramente informativo, y esperando que no se me haya ido la olla porque lo pongo según recuerdo, sin mirar en el handbook:
Resumiendo, tienes que cumplir que el 50% de los jugadores sean titulados (GM-MI-MF y WGM-WMI-WMF) , y para MI 1/3 han de ser al menos MI, y para GM, 1/3 al menos ser GM. La performance que debes hacer es de 2450 para MI y 2600 par GM (exactamente, vale 2449,5 y 2599,5 porque se redondea hacia arriba), ajustando un jugador con menos Elo según toque (a 2050 en el caso de MI y 2200 en el de GM – justo sale de restar 400 a la performance requerida en los títulos). Además, en Benasque son 10 rondas, con lo que puedes hacer norma de 9 o 10 partidas, o «jugar» con una de las rondas y descartarla para hacer norma de 9.
En el caso de Benasque no hace falta las banderas porque cumplía lo de 20 jugaodres títulados, de los cuales 10 sean o GMs y MIs de al menos tres federaciones distintas al organizador (es algo así, si no recuerdo mal; en el handbook lo tendrás más detalladamente).
Ah, si no recuerdo mal, para que la norma valga tiene que tener al menos el 35% de la puntuación y que la media de los adversarios sean de al menos 2380 en la de GM y 2230 en la MI (que sale de restar 220 a la performance requerida en cada caso).
S.e.u.o por «mis partes»
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Ambizurdo – 11-07-2012
Pues hoy la de David tiene «pinta» de ponerse divertida ……
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by migueldc – 11-07-2012
¿Donde véis las partidas?
El enlace «oficial»
http://www.openbenasque.com/retrans/tfd.htm
no me funciona
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 11-07-2012
(11-07-2012, 17:26 )migueldc escribió: ¿Donde véis las partidas?
El enlace «oficial»
http://www.openbenasque.com/retrans/tfd.htm
no me funciona
Migueldc, falta texto en tu enlace. Yo he entrado a través de este y me funciona: http://www.openbenasque.com/retrans/directo/tfd.htm
La web oficial: http://openajedrezbenasque.com/retransmision-en-directo/
Espero que te sirva.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by migueldc – 11-07-2012
(11-07-2012, 17:44 )Dunkler escribió:
(11-07-2012, 17:26 )migueldc escribió: ¿Donde véis las partidas?
El enlace «oficial»
http://www.openbenasque.com/retrans/tfd.htm
no me funcionaMigueldc, falta texto en tu enlace. Yo he entrado a través de este y me funciona: http://www.openbenasque.com/retrans/directo/tfd.htm
La web oficial: http://openajedrezbenasque.com/retransmision-en-directo/
Espero que te sirva.
¡Gracias!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 11-07-2012
(11-07-2012, 15:42 )Kalandraka escribió:
(11-07-2012, 13:45 )Dick escribió: Que puntuación se requiere para norma IM y norma GM ?
En un cerrado, que ya sabes la media de tus adversarios a priori, si lo puedes calcular. En un abierto, depende de los adversarios que vayas teniendo a lo largo del torneo.
Tómalo como meramente informativo, y esperando que no se me haya ido la olla porque lo pongo según recuerdo, sin mirar en el handbook:
Resumiendo, tienes que cumplir que el 50% de los jugadores sean titulados (GM-MI-MF y WGM-WMI-WMF) , y para MI 1/3 han de ser al menos MI, y para GM, 1/3 al menos ser GM. La performance que debes hacer es de 2450 para MI y 2600 par GM (exactamente, vale 2449,5 y 2599,5 porque se redondea hacia arriba), ajustando un jugador con menos Elo según toque (a 2050 en el caso de MI y 2200 en el de GM – justo sale de restar 400 a la performance requerida en los títulos). Además, en Benasque son 10 rondas, con lo que puedes hacer norma de 9 o 10 partidas, o «jugar» con una de las rondas y descartarla para hacer norma de 9.
En el caso de Benasque no hace falta las banderas porque cumplía lo de 20 jugaodres títulados, de los cuales 10 sean o GMs y MIs de al menos tres federaciones distintas al organizador (es algo así, si no recuerdo mal; en el handbook lo tendrás más detalladamente).
Ah, si no recuerdo mal, para que la norma valga tiene que tener al menos el 35% de la puntuación y que la media de los adversarios sean de al menos 2380 en la de GM y 2230 en la MI (que sale de restar 220 a la performance requerida en cada caso).
S.e.u.o por «mis partes»
No sé si lo habremos dicho ya en la larga vida de este foro, pero una vez más no viene mal: es más fácil ser GM que comprender lo que hay que hacer para ser GM 
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 11-07-2012
¿Alguien que me explique el interés de Ca7?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 11-07-2012
Ca7 se come a6 y luego Cc6 para tomar en d4. La posición de Antón es de muy clara ventaja, go!!! Afortunadamente se ha vuelto a colgar el directo (al menos el mío) en el momento menos oportuno 🙁
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 11-07-2012
Alguien puede ver lo que está pasando? 🙁
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 11-07-2012
Ganó!!! Oeeee, vaya genio!!!!! 6/7, a ver mañana!!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by El tarao – 11-07-2012
Se me saltan las lagrimas. Literal
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 11-07-2012
Muy buena. A ver si se la publica Leontxo
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by estupendo – 11-07-2012
Rampage!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by OlmoRojo – 11-07-2012
Este chico si no se deja llevar por el ‘lado oscuro’ … promete y … cumple.
No te hagas controlador, es muy lucrativo pero poco creativo.
😎
que envidia.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by migueldc – 12-07-2012
Lástima, en la 24 David ha dejado pasar la oportunidad de jugar h5 quedándose ganado (houdini dixit), a ver si aún así mantine su ventaja y gana al inglés.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 12-07-2012
Vaya partida!!! Parece que se queda con mejor final. Vamos!!!!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Soyelkapo – 12-07-2012
(12-07-2012, 19:07 )IM Blowsky escribió: Vaya partida!!! Parece que se queda con mejor final. Vamos!!!!
Lo gana fijo, joder qué tío!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Yo no la veo tan fácil… eso sí, perder no pierde ni de coña.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Eso sí: si no me fallan las cuentas… ganando hoy se llevaría norma de GM, le toque quien le toque mañana, y haga lo que haga mañana.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Soyelkapo – 12-07-2012
Antes del 55… a5 estaba ganado fácil. Ahora ya es más complicado, pero es un final muy perro para el blanco que yo diría que tiene que palmarlo si David hace las guarras.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Y si hoy hace tablas, necesita que le toque mañana un 2425 por lo menos. Es decir, cualquiera de los 38 primeros del ranking. Cosa que también tiene pinta que ocurriría…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Pues tablas, y esperar el emparejamiento para saber si consigue la norma de GM. ¿O tendría que esperar a que se presentase su rival?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by migueldc – 12-07-2012
Lástima, el inglés se le ha escapado vivo 🙁
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by caspita – 12-07-2012
Enlace oficial para PC
Enlace oficial para móviles
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Pues yo diría que ya tiene la norma solo con que se presente su rival, ¿no?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 12-07-2012
(12-07-2012, 21:41 )SV escribió: Pues yo diría que ya tiene la norma solo con que se presente su rival, ¿no?
Me temo que no.
Según el Handbook de la FIDE, el rating mínimo de los rivales debe ser de 2200 (se admite el ELO de máximo 1 jugador ), por lo que habría que desechar una de las dos primeras partidas.
Me temo que David dependerá también de la décima ronda. Ojo, que lo mismo me estoy colando.
Saludos.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Pensaba que eso lo que hacía era sustituir el elo de un jugador por 2200. Si no es así, necesitaría las tablas mañana, pero nada de esperar a la última ronda, creo que yo… que tampoco estoy muy seguro.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 12-07-2012
(12-07-2012, 21:56 )Dunkler escribió:
(12-07-2012, 21:41 )SV escribió: Pues yo diría que ya tiene la norma solo con que se presente su rival, ¿no?
Me temo que no.
Según el Handbook de la FIDE, el rating mínimo de los rivales debe ser de 2200 (se admite el ELO de máximo 1 jugador ), por lo que habría que desechar una de las dos primeras partidas.
Me temo que David dependerá también de la décima ronda. Ojo, que lo mismo me estoy colando.
Saludos.
Aunque pierda, hace la norma, si no «me se ha ido» la olla. Lo que se hace es corregir al jugador de Elo más bajo y ponerle 2200 (no he entendido eso de desechar una partida; eso se hace cuando tienes 10, e interesa «quitar una partida» para hacer norma de 9), y perdiendo debe de hacer una «performance» de más de 2600 fijo.
Si su contrario no comparece, igual discutimos, por este punto del Handbook
«1.42 Games as follows are not included.
…
1.42c decided by forfeit, adjudication or any means other than over the board play. Other games once started, which are forfeited for whatever reason, shall however be included. In a last round game a player must play in order to have the required number of games, but can afford to lose. Then, if the opponent forfeits, the norm shall still count.»
Como Benasque tiene 10 rondas, la 9 no es la última ronda, ¿no?, jejeje. Es que en Benasque se puede hacer norma de 9 o de 10 partidas…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 12-07-2012
(12-07-2012, 22:29 )Kalandraka escribió:
(12-07-2012, 21:56 )Dunkler escribió: Me temo que no.
Según el Handbook de la FIDE, el rating mínimo de los rivales debe ser de 2200 (se admite el ELO de máximo 1 jugador ), por lo que habría que desechar una de las dos primeras partidas.
Me temo que David dependerá también de la décima ronda. Ojo, que lo mismo me estoy colando.
Saludos.
Aunque pierda, hace la norma, si no «me se ha ido» la olla. Lo que se hace es corregir al jugador de Elo más bajo y ponerle 2200 (no he entendido eso de desechar una partida; eso se hace cuando tienes 10, e interesa «quitar una partida» para hacer norma de 9), y perdiendo debe de hacer una «performance» de más de 2600 fijo.
Si su contrario no comparece, igual discutimos, por este punto del Handbook
«1.42 Games as follows are not included.
…
1.42c decided by forfeit, adjudication or any means other than over the board play. Other games once started, which are forfeited for whatever reason, shall however be included. In a last round game a player must play in order to have the required number of games, but can afford to lose. Then, if the opponent forfeits, the norm shall still count.»Como Benasque tiene 10 rondas, la 9 no es la última ronda, ¿no?, jejeje. Es que en Benasque se puede hacer norma de 9 o de 10 partidas…
Un pelín más abajo, en el Handbook:
1.46c
For the purposes of norms, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be as follows:
Grandmaster – 2200
International Master – 2050
Woman Grandmaster – 2000
Woman International Master – 1850
1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.
Entiendo que, al haber dos jugadores por debajo de 2200, con las 9 partidas no podría obtener norma, por lo que podría «eliminar» una y coger la 10ª partida.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Frodo – 12-07-2012
Lo que dice Kalandraka es lo correcto. He firmado varias normas siguiendo ese criterio y la FIDE no me las ha revocado.
En los torneos a 10 rondas caben también dos opciones, si interesan al «normando» claro está:
a) eliminar la 10ª ronda, sea cual sea el resultado.
b) eliminar una ronda cualquiera siempre que el «normando» haya ganado.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 12-07-2012
(12-07-2012, 22:41 )Dunkler escribió:
(12-07-2012, 22:29 )Kalandraka escribió: Aunque pierda, hace la norma, si no «me se ha ido» la olla. Lo que se hace es corregir al jugador de Elo más bajo y ponerle 2200 (no he entendido eso de desechar una partida; eso se hace cuando tienes 10, e interesa «quitar una partida» para hacer norma de 9), y perdiendo debe de hacer una «performance» de más de 2600 fijo.
Si su contrario no comparece, igual discutimos, por este punto del Handbook
«1.42 Games as follows are not included.
…
1.42c decided by forfeit, adjudication or any means other than over the board play. Other games once started, which are forfeited for whatever reason, shall however be included. In a last round game a player must play in order to have the required number of games, but can afford to lose. Then, if the opponent forfeits, the norm shall still count.»Como Benasque tiene 10 rondas, la 9 no es la última ronda, ¿no?, jejeje. Es que en Benasque se puede hacer norma de 9 o de 10 partidas…
Un pelín más abajo, en el Handbook:
1.46c
For the purposes of norms, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be as follows:
Grandmaster – 2200
International Master – 2050
Woman Grandmaster – 2000
Woman International Master – 18501.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.
Entiendo que, al haber dos jugadores por debajo de 2200, con las 9 partidas no podría obtener norma, por lo que podría «eliminar» una y coger la 10ª partida.
No, cuando hay dos jugadores por debajo de 2200, lo que te dice el handbook es que puedes «subir» el «rating» de uno a 2200, y el otro lo tienes que dejar como está. Pero no lo descartas. No pone que el «rating» mínimo sea 2200, porque te estás «comiendo» la parte importante que viene entre paréntesis.
Lo de «descartar» es como dice Frodo, que de esto sabe bastante más que yo. Intento poner un ejemplo. Imagina que has jugado con dos jugadores con 1200 de Elo. Uno lo puedes ajustar a 2200. Pero el otro «te hunde» la media con los 1200. Con las diez partidas, puedes quitarte al jugador de 1200, y seguir teniendo 9 partidas, te «sube» la media y obtienes la performance.
En la versión «viejuna», se permitía ajustar los dos elos más bajos, y se hacía con el límite de 350 puntos (es decir, se ajustaban a 2250). O sea que ahora es más difícil.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by SV – 12-07-2012
Poniendo a su primer rival como 2200 en lugar de como 1949, tendrá una performance de 2617 si pierde mañana.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 12-07-2012
(12-07-2012, 22:53 )Frodo escribió: Lo que dice Kalandraka es lo correcto. He firmado varias normas siguiendo ese criterio y la FIDE no me las ha revocado.
En los torneos a 10 rondas caben también dos opciones, si interesan al «normando» claro está:
a) eliminar la 10ª ronda, sea cual sea el resultado.
b) eliminar una ronda cualquiera siempre que el «normando» haya ganado.
Que la FIDE no las revoque no implica que cumplan su propio Reglamento. Aquí, con tal de cobrar, se saltan sus propias normas.
La única opción viable que veo es el punto b) que tú mencionas.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 13-07-2012
(12-07-2012, 23:14 )Dunkler escribió:
(12-07-2012, 22:53 )Frodo escribió: Lo que dice Kalandraka es lo correcto. He firmado varias normas siguiendo ese criterio y la FIDE no me las ha revocado.
En los torneos a 10 rondas caben también dos opciones, si interesan al «normando» claro está:
a) eliminar la 10ª ronda, sea cual sea el resultado.
b) eliminar una ronda cualquiera siempre que el «normando» haya ganado.
Que la FIDE no las revoque no implica que cumplan su propio Reglamento. Aquí, con tal de cobrar, se saltan sus propias normas.
La única opción viable que veo es el punto b) que tú mencionas.
Hombre, a la FIDE le gusta pasar el «cazo», pero con las normas de jugadores se suelen revisar bien. De hecho, en el seminario de 2010 en Benidorm, la FEDA nos comentó el problema que tenían con la norma de MI de un jugador porque el árbitro firmo fuera del cuadro dedicado para la firma y firmó en otro sitio de la norma… .
Por cierto, que falta una parte importante del 1.46
«1.46 Rating of opponents
1.46a Minimum number of rated opponents, see table in 1.7. It can be calculated also so that maximum number of unrated opponents is 20 percent of (number of opponents + 1).
1.46b The Rating List in effect at the start of the tournament shall be used, see exception in 1.16. The rating of players who belong to federations which are temporarily excluded when the event starts can be determined on applications to the FIDE Office.
1.46c
For the purposes of norms, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be as follows:
Grandmaster 2200
International Master 2050
Woman Grandmaster 2000
Woman International Master 1850
1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.»
Es decir, que según 1.46 a), puedes hacer norma en 9 partidas con dos jugadores «sin elo»: se les pone de elo el umbral (en este caso, y partir de Julio de 2012, 1000; antes era 1200), y uno de ellos se puede «elevar» a 2200.
Con tu interpretación, en un torneo de 9 rondas, en el momento en que te tocaran dos jugadores con menos de 2200, ya no podrías hacer norma… cuando 1.46a) te permite hasta dos jugadores con elo (9+1=10, y el 20% de 10 es 2, si no calculo mal) ….
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 13-07-2012
… en la última frase debería poner sin elo, no con elo
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
Mañana David hace norma de GM con que se presenten (ambos) a jugar. Pero tampoco hay que darle tanta importancia al tema. Con su fuerza, como si no se la firman. En menos de un año lo veréis con 2600 🙂
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Napoleon – 13-07-2012
tu hablas demasiado chaval…en menos de un año eh ? pone la fecha exacta para comprobar y reírme de ti … porfa !
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 13-07-2012
(13-07-2012, 04:27 )IM Blowsky escribió: Mañana David hace norma de GM con que se presenten (ambos) a jugar. Pero tampoco hay que darle tanta importancia al tema. Con su fuerza, como si no se la firman. En menos de un año lo veréis con 2600 🙂
¿Con 2600 te hacen gm sin más requisitos?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
No hombre jaja. Me refería a que al ritmo que va las normas caen por su propio peso, y si no es en un torneo es en el siguiente…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by El tarao – 13-07-2012
Cojo el coche y tiro millas para benasque……
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Soyelkapo – 13-07-2012
No tengo npi de cómo va el tema de las normas pero está haciendo una performans, antes de la novena ronda, de 2654. Acojona mucho.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Luciano de Samósata – 13-07-2012
(13-07-2012, 13:34 )IM Blowsky escribió: No hombre jaja. Me refería a que al ritmo que va las normas caen por su propio peso, y si no es en un torneo es en el siguiente…
Bueno, hubiera sido una estupenda simplificación.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
La verdad que sí. Creo recordar que Kramnik era MF con más de 2600 jaja
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Napoleon – 13-07-2012
pues anton es mucho mas fuerte que kramnik…segun su estilo de juego, que estoy yo mirando todos los dias sus partidas, este chico sera el futuro pretendente al titulo mundial…no necesita 2600 elo para aplastar los GMs 
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Norton – 13-07-2012
Kamsky llegó a 2650 sin tener oficialmente ningún título.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 13-07-2012
Cita:Hombre, a la FIDE le gusta pasar el «cazo», pero con las normas de jugadores se suelen revisar bien. De hecho, en el seminario de 2010 en Benidorm, la FEDA nos comentó el problema que tenían con la norma de MI de un jugador porque el árbitro firmo fuera del cuadro dedicado para la firma y firmó en otro sitio de la norma…
Por cierto, que falta una parte importante del 1.46«1.46 Rating of opponents
1.46a Minimum number of rated opponents, see table in 1.7. It can be calculated also so that maximum number of unrated opponents is 20 percent of (number of opponents + 1).
1.46b The Rating List in effect at the start of the tournament shall be used, see exception in 1.16. The rating of players who belong to federations which are temporarily excluded when the event starts can be determined on applications to the FIDE Office.
1.46cFor the purposes of norms, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be as follows:
Grandmaster 2200
International Master 2050
Woman Grandmaster 2000
Woman International Master 1850
1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.»Es decir, que según 1.46 a), puedes hacer norma en 9 partidas con dos jugadores «sin elo»: se les pone de elo el umbral (en este caso, y partir de Julio de 2012, 1000; antes era 1200), y uno de ellos se puede «elevar» a 2200.
Con tu interpretación, en un torneo de 9 rondas, en el momento en que te tocaran dos jugadores con menos de 2200, ya no podrías hacer norma… cuando 1.46a) te permite hasta dos jugadores con elo (9+1=10, y el 20% de 10 es 2, si no calculo mal) ….
Kalandraka, según entiendo lo que me expones, el 1.46.a y el 1.46.c.1 se contradicen.
Creo que el punto importante está en 1.46.c – «For the purposes of NORMS, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be…». Creo que el punto 1.46.a se refiere a conseguir el título por medio de campeonatos FIDE oficiales, mientras que el 1.46.c se refiere a las normas.
Pero vamos, ya no sé si es que estoy muy despistado o qué .
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
(13-07-2012, 17:34 )Norton escribió: Kamsky llegó a 2650 sin tener oficialmente ningún título.
Ni siquiera el MF? Qué animal! A 1 de julio de 2012 el MF con más elo es Vladimir Afromeev (2646). El MI Anton Demchenko (2589). Y el «sin título alguno» Gustavo German (2515)
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
Antón parece que hará tablitas hoy… Siguiendo con el punto friki, el GM con menos elo es Arthur Bisguier 2201, y el siguiente un español del que nunca había oído hablar: Martínez Fernández de Arcaya, 2222, nacido en 1969. Alguien le conoce?
El MI más flojo es el conocido Durao (1896), y hay 8 MFs con menos de 1800 lol
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 13-07-2012
(13-07-2012, 18:26 )IM Blowsky escribió: Antón parece que hará tablitas hoy… Siguiendo con el punto friki, el GM con menos elo es Arthur Bisguier 2201, y el siguiente un español del que nunca había oído hablar: Martínez Fernández de Arcaya, 2222, nacido en 1969. Alguien le conoce?
El MI más flojo es el conocido Durao (1896), y hay 8 MFs con menos de 1800 lol
Imagino que muchos de esos habrán recibido el título por resultados en torneo, o quizá por viejas normativas, aunque esto no lo sé. Yo he visto WIMs con menos de 1900, cuando por normas estamos hablando de andar por los 2200.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Norton – 13-07-2012
¿Dónde pone que Arcaya sea GM? Yo le conozco y creo que tú también, son dos hermanos.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 13-07-2012
(13-07-2012, 18:26 )IM Blowsky escribió: Antón parece que hará tablitas hoy… Siguiendo con el punto friki, el GM con menos elo es Arthur Bisguier 2201, y el siguiente un español del que nunca había oído hablar: Martínez Fernández de Arcaya, 2222, nacido en 1969. Alguien le conoce?
El MI más flojo es el conocido Durao (1896), y hay 8 MFs con menos de 1800 lol
Me comentan que Fernández de Arcaya es o fue madrileño y no es GM, es un error del archivo excel del elo.
Volviendo a lo importante, se confirmaron las tablas del niño. A ver mañana si consigue acabar el torneo entre los primeros!!
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Kalandraka – 13-07-2012
(13-07-2012, 17:35 )Dunkler escribió:
Cita:Hombre, a la FIDE le gusta pasar el «cazo», pero con las normas de jugadores se suelen revisar bien. De hecho, en el seminario de 2010 en Benidorm, la FEDA nos comentó el problema que tenían con la norma de MI de un jugador porque el árbitro firmo fuera del cuadro dedicado para la firma y firmó en otro sitio de la norma…
Por cierto, que falta una parte importante del 1.46«1.46 Rating of opponents
1.46a Minimum number of rated opponents, see table in 1.7. It can be calculated also so that maximum number of unrated opponents is 20 percent of (number of opponents + 1).
1.46b The Rating List in effect at the start of the tournament shall be used, see exception in 1.16. The rating of players who belong to federations which are temporarily excluded when the event starts can be determined on applications to the FIDE Office.
1.46cFor the purposes of norms, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be as follows:
Grandmaster 2200
International Master 2050
Woman Grandmaster 2000
Woman International Master 1850
1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.»Es decir, que según 1.46 a), puedes hacer norma en 9 partidas con dos jugadores «sin elo»: se les pone de elo el umbral (en este caso, y partir de Julio de 2012, 1000; antes era 1200), y uno de ellos se puede «elevar» a 2200.
Con tu interpretación, en un torneo de 9 rondas, en el momento en que te tocaran dos jugadores con menos de 2200, ya no podrías hacer norma… cuando 1.46a) te permite hasta dos jugadores con elo (9+1=10, y el 20% de 10 es 2, si no calculo mal) ….Kalandraka, según entiendo lo que me expones, el 1.46.a y el 1.46.c.1 se contradicen.
Creo que el punto importante está en 1.46.c – «For the purposes of NORMS, the minimum rating (adjusted rating floor) for the opponents shall be…». Creo que el punto 1.46.a se refiere a conseguir el título por medio de campeonatos FIDE oficiales, mientras que el 1.46.c se refiere a las normas.
Pero vamos, ya no sé si es que estoy muy despistado o qué
No se contradicen. Ya te digo que te estás comiendo la parte del paréntesis (adjusted rating floor). Mira el formulario oficial de certificados de títulos en la FIDE: aparecen dos columnas: «Actual Rating» y «Rating by 1.46c». Imagino que no estarán de adorno. O además de contradecirse, el formulario para pedir los títulos está mal…
y debajo pone una nota: Unrated counts as 1800 but see 1.46c.
Eso era de cuando el valor mínimo era 1800. Ahora sería 1000 (porque ha bajado el umbral a 1000 en Julio), pero te recuerda que puedes elevar un jugador…
No te olvides de
«1.46c1 No more than one opponent shall have his rating raised to this adjusted rating floor. Where more than one opponent are below the floor, the rating of the lowest opponents shall be raised.»
Más clarito no puede estar: puedes subir 1, el que menos Elo tenga, pero no dice que los otros no valga…
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Frodo – 13-07-2012
(13-07-2012, 18:26 )IM Blowsky escribió: Antón parece que hará tablitas hoy… Siguiendo con el punto friki, el GM con menos elo es Arthur Bisguier 2201, y el siguiente un español del que nunca había oído hablar: Martínez Fernández de Arcaya, 2222, nacido en 1969. Alguien le conoce?
El MI más flojo es el conocido Durao (1896), y hay 8 MFs con menos de 1800 lol
Te refieres a Ignacio Martínez, un navarro que vino a Madrid a estudiar la carrera, de hecho fue compañero mío en la Facultad de Informática.
Era un sub 20 muy fuerte; creo recordar que quedó campeón sub 20 de Madrid con 8,5 puntos de 9 partidas. Me suena también que quedó muy bien en el Campeonato de España de esa edad, quinto si la memoria no me falla.
No tengo ninguna duda de que hubiera llegado a MI si se hubiera seguido dedicando al ajedrez, pero me imagino que la carrera, muy dura en aquel entonces y el trabajo le fueron apartando de este juego.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Frodo – 13-07-2012
Como dice Norton tiene un hermano, Carlos, que también jugaba al ajedrez y también vino a estudiar a Madrid. Fue compañero mío en el equipo de la UPM, que por aquel entonces era muy fuerte.
Era un buen jugador aunque peor que su hermano.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 14-07-2012
Pues acabó Benasque, una pena porque estaba enganchadísimo jaja. Gran papel de los madrileños, con Renier 2º, Antón 8º y norma de GM y Luis Rubio 15º. Muy destacable también el torneo de Adrián Vázquez, 7 puntos y +34 de elo. Como todos los años, varias incomparecencias en la última ronda. Es una pena porque me temo que algunos de los incomparecientes son jugadores invitados.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dick – 14-07-2012
Enhorabuena a David por su primera norma GM , y a Renier por su 2º puesto,a pesar de haber empezado el cptº con un -+.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 14-07-2012
(14-07-2012, 17:06 )Dick escribió: Enhorabuena a David por su primera norma GM , y a Renier por su 2º puesto,a pesar de haber empezado el cptº con un -+.
Es la segunda norma, hizo la primera hace 3 semanas 😉
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dick – 14-07-2012
(14-07-2012, 17:41 )IM Blowsky escribió:
(14-07-2012, 17:06 )Dick escribió: Enhorabuena a David por su primera norma GM , y a Renier por su 2º puesto,a pesar de haber empezado el cptº con un -+.
Es la segunda norma, hizo la primera hace 3 semanas 😉
Le dará tiempo de obtener la 3ª y estrenar el título de GM en el III Memorial Oliver ?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by IM Blowsky – 14-07-2012
(14-07-2012, 17:44 )Dick escribió:
(14-07-2012, 17:41 )IM Blowsky escribió: Es la segunda norma, hizo la primera hace 3 semanas 😉
Le dará tiempo de obtener la 3ª y estrenar el título de GM en el III Memorial Oliver ?
A mí lo que realmente me molaría es que se hiciera la tercera norma en el Memorial 🙂
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Napoleon – 15-07-2012
Sigo diciendo que el sistema Elo es una mierda. Mirando a los dos, Anton y Renier, que casi no suben nada en Elo después de este torneo, he pensado que los puntos se pueden ganar mucho más fácil con mi sistema antigua, que es :
En caso de Renier : (su performance 2617 menos su Elo 2554) dividido por 2 resulta 31.5 puntos, digamos 32 puntos de Elo, que me parece mucho más real relacionado con su actuación en el torneo
En caso de Anton, lo mismo : (2624-2490)/2 = 67 Elo, que también es mucho más real de que ha ganado ahora, 21 puntitos.
Lo digo esto esto porque no me parece normal que tu no pierdes ninguna partida en el torneo, ademas juegas con jugadores que te superan mucho en Elo, y al final, casi ni subes de Elo…pienso también que me puedo equivocar en mis cálculos, pero de que el sitema Elo es una mierda no tengo ninguna duda !
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by The Mexican – 15-07-2012
20 puntos no me parece poco con K 10, vamos ni con K 15, subir 67 puntos por tener un buen torneo me parece una exageración, si ese es su nivel real (como así lo creo), solo tendrá que hacer 2 torneos mas con resultados similares, lo cual al tener ese nivel real no le causará muchos problemas y así subira los 60 puntos pero demostrando constancia y el nivel real.
Que tengas un buen torneo no quiere decir que ya tengas un super nivel de 80 puntos mas que tu elo, ni al reves, no por un mal torneo deberías bajar tantísimos puntos, sino cada rato verías al mismo jugador como 2300, luego 2400, luego 2300 de nuevo, luego 2200, a mi el sistema de elo actual me gusta
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Dunkler – 15-07-2012
(15-07-2012, 11:13 )Napoleon escribió: Sigo diciendo que el sistema Elo es una mierda. Mirando a los dos, Anton y Renier, que casi no suben nada en Elo después de este torneo, he pensado que los puntos se pueden ganar mucho más fácil con mi sistema antigua, que es :
En caso de Renier : (su performance 2617 menos su Elo 2554) dividido por 2 resulta 31.5 puntos, digamos 32 puntos de Elo, que me parece mucho más real relacionado con su actuación en el torneo
En caso de Anton, lo mismo : (2624-2490)/2 = 67 Elo, que también es mucho más real de que ha ganado ahora, 21 puntitos.
Lo digo esto esto porque no me parece normal que tu no pierdes ninguna partida en el torneo, ademas juegas con jugadores que te superan mucho en Elo, y al final, casi ni subes de Elo…pienso también que me puedo equivocar en mis cálculos, pero de que el sitema Elo es una mierda no tengo ninguna duda !
Napoleón, el problema es que tu sistema patina un poco. Básicamente lo que tú dices es lo mismo que el sistema actual pero incrementando el factor K. Puedes hacer la prueba tu mismo poniéndole a Antón una K=30 ó K=35 y verás que «te cuadra».
Ahora bien, te pongo un caso mucho más extremo:
Un jugador con 2000 FIDE juega un cerrado contra 9 jugadores con ELO FIDE medio de 1600. Este jugador es probable que haga un 100% de puntos. Según tu sistema: Performance = 2400 (1600 + 800 según el sistema) –> (2400 – 2000) / 2 = +200 puntos.
Con jugar otro torneíto así y que suba 100 puntos, acabas de convertir en una lista a un individuo que tenía 2000 en un MF de 2300, y eso jugando contra rivales muy inferiores. Lo más probable es que pongas a jugar a ése 2000 contra rivales de su nivel y su performance no llegue a 2050.
El actual sistema de la FIDE, aunque tenga sus errores, es un sistema que valora la constancia y trata de evitar subidones por el hecho de tener un buen torneo (o bajones por tener un mal torneo). Lo mejor de este sistema es que es muy sencillo de utilizar. Si alguien lo duda, que busque cómo funciona el sistema de la USCF, que aunque creo que lo han simplificado, era terriblemente complejo.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Napoleon – 16-07-2012
Dunkler, muchas gracias para tu respuesta, lo que patina soy yo, como siempre, pues me has aclarado algo, y muy bien…pues nada…seguimos así…de todas formas, le puedo enviar una carta al presidente FIDE con lo que yo personal no estoy de acuerdo con el sistema…me la firmas tú ?
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Norton – 16-07-2012
Me alegro por Renier, pero vaya desempate basado en performance más absurdo si te premia jugar una partida menos aunque tus rivales hayan sido inferiores.
RE: Viaje a Benasque en autobus concertado – post by Norton – 16-07-2012
Vale, veo que era la chistosa performance recursiva, ya queda todo claro…