XXIV Torneo De Ajedrez San Lorenzo De El Escorial – post by LosPuntosSobreLasIes – 05-08-2007
Hola a todos!El domingo se celebrará el torneo de San Lorenzo De El Escorial, si queréis consultar las bases y demás están en la página web torneosanlorenzo.iespana.es
Espero que os apuntéis todos!
SaludosaPoYanDo eL ajEdReZ fEmEniNo!
XXIV Torneo De Ajedrez San Lorenzo De El Escorial – post by Norton – 05-08-2007
Yo no lo juego por el recargo de 3 euros por pagar el mismo día. Los 3 euros me dan más o menos igual, pero la desconfianza no. Sólo dos veces en mi vida me he apuntado a un torneo y no he ido (las dos veces me quedé dormido), y creo que he jugado unos cuantos. Teniendo en cuenta que por las mañanas trabajo y no puedo ir al banco y que no le voy a hacer ir a mi madre, pues…You’re gonna get yours!
A Norton – post by fenchito – 05-08-2007
Yo no lo veo en ese sentido. El Villalba hemos estipulado lo mismo, pero no como desconfianza, sino para ver si consigo que comencemos de una vez a la hora en punto.
Si hay muchos participantes pagando a última hora la labor de la organización se complica bastante.
Aunque no se pueda ir al banco siempre hay alguna forma de pagar a través de otro participante, o no participante. En nuestro caso, y pienso que en El Escorial será lo mismo, se trata de evitar las aglomeraciónes de última hora.
Ten en cuenta también que podría haber lista de espera, en cuyo caso pienso que el recargo también ayuda a que el día del torneo haya menos follón.
Desde luego estaría de acuerdo contigo si se tratase de desconfianza (hay otros medios de intentar evitarla y en la zona ya nos conocemos todos… o casi), pero de verdad creo que no es el caso.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fenchito – post by Norton – 05-08-2007
Yo si voy a pagar el mismo día voy con suficiente antelación. Si el torneo empieza a las 10 por ejemplo, yo intento estar allí como muy tarde a las 9:30. Si llega alguien y paga a las 10:05 y le dejan participar desde la primera ronda, eso ya es culpa del organizador. Si no quieres que la gente llegue a última hora a pagar, no le dejes participar si así lo hace. En el próximo torneo ya intentará llegar antes.
Podría pagar posiblemente haciendo una transferencia por internet, pero por un lado un informático experto en seguridad de redes no me dio demasiada confianza para que lo haga nunca, y por otro lado insisto en que no me parece demasiado bien.
Ya sé que nos conocemos todos y al menos en el caso de Villalba y El Escorial es una posibilidad prácticamente nula, pero ya puestos, imáginate que al llegar allí el Domingo no hay mesas ni sillas ni nadie por ningún lado…
Paga por adelantado si quieres ser timado.You’re gonna get yours!
A fenchito – El presidiario – 06-08-2007
A mi tampoco me parece correcto. De siempre me ha parecido que el torneo tiene una inscripción alta, comparada con lo bajos q son los premios (puedes hacer un torneazo y pirarte a casa con 50 euros), pero como escogen la fecha muy bien, tenía idea de jugarlo. Pero, despues de ver lo del recargo por pagar en el día, muchas ganas tengo q tener el domingo para levantarme e ir.
De toda la vida ibas media hora antes al torneo y pagabas, y no tiene pq haber ningún retraso. Lo del ingreso es una gracia q no mola nada. Yo tengo las mañanas libres y me podía pasar a pagar el mío y el de Norton, pero no lo voy a hacer. Pq si no lo siguiente será como en Villarrobledo q te tenías q apuntar, luego pagar por banco, y luego enviar un fax confirmando q habias pagado, y todavía llegabas allí y no te tenían apuntado.Un saludo desde la celda 37
A fenchito – post by Luciano de Samósata – 06-08-2007
Pues yo me uno a lo dicho por El Presidiario y Norton. No entiendo esta manía del recargo. En mi caso no podré saber hasta el mismo sábado por la noche si puedo o no jugar el torneo, y me cabrea llegar, pagar de más, empezar en el mejor de los casos con tres cuartos de hora de retraso, y que encima la primera ronda no la juegue contra nadie por incomparecencia de alguien que dijo que venía y se le empareja sin hacer acto de presencia. Si hay tres o cuatro personas atendiendo la inscripción, no veo ni siquiera la necesidad de empezar tarde. Los organizadores suelen retrasar el inicio de los torneos para ver si les llegan los últimos rezagados. Sé que El Escorial está más lejos que Chamberí, pero allí el día que ha habido avalancha con 45-50 inscritos como mucho se ha empezado cinco minutos tarde, y creo que eso es algo que valoramos los asiduos de Chamberí: saber a qué hora empezamos y a qué hora terminamos.¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A todos – post by fenchito – 06-08-2007
Veo que la opinión es mayoritaria, 3 de 4 aunque la muestra sea pequeña.
Quizas tengais razón y no se si el tratamiento debe ser el mismo para un torneo de un día que para un Open de 9 días. En mi caso, Villalba, dudamos mucho entre hacerlo o no y al final nos decidimos por hacerlo para incentivar el pago por banco, que no por desconfianza, pero, si no funciona o supone una disminución de las inscripciones lógicamente nos lo replantearíamos para el próximo año.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A todos – post by Herodes – 06-08-2007
En un torneo de lentas, en la que la participación está meditada hace tiempo, me parece estupendo lo de pagar por banco (aunque muchas veces el horario de los bancos es muy cabrón) pero en uno de semirrápidas, en donde la decisión de participar ó no depende de la hora a la que te has acostado… no sé, lo veo más complicado.
Es difícil ser organizador, les criticamos todo lo que hacen (muchas veces con razón) si empiezan tarde, bronca pá ellos, si intentan evitarlo, bronca por la opción elegida.
A todos – post by Leoch – 06-08-2007
Una opcion interesante podria ser preregistro hasta el limite de jugadores. Si se alcanza ese limite, no se acepta nada mas o se pone en espera. El preregistro implicaria obligacion de pagar o justificar el pago antes de empezar la segunda ronda, por ejemplo. Igualmente, los q no estuvieran registrados y llegaran el mismo dia, entrarian en segunda ronda. De esta manera el arbitro tiene una lista previa de jugadores q al menos se han preocupado en llamar o mandar un mail y el q no lo haga sabe q pierde la 1ª. Con eso se preparara el listado de jugadores, por experiencia se q no hay mas alla de un 3-5% de cambios.
A todos – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Totalmente de acuerdo con HerRodes…
Si el torneo empieza tarde se critica que empieza tarde cuando la mayor parte de las veces se debe a que la mayor parte de la gente se presenta a pagar 15 minutos antes. Aunque pongas 3 ó 4 personas dudo que sean capaces de «ventilarse» en 15 minutos a 100 personas entre los 4… supone 25 por persona en 15 min, 1 cada 36 segundos y haciendo recibo buscando cambio… Sin contar con que además hay que confirmarles en el orden de fuerza y que no se escape nadie…
Si se pone la solución del pago anticipado con suplemento al que pague tarde… lo cual, siendo lo eureros que somos, debe reducir considerablemente el número de pagos a última hora… es que me niego a jugar torneos en los que no se fien de mí.
La cuestión es quejarse. Así de simple.
Está claro que las cosas nunca estarán a gusto de todos y menos con gente tan tiKismiKi y friKi (dedicado a Kostra) como nosotr@s. Pero un poco de respeto hacia las decisiones que toman l@s que se molestan en organizar un torneo, eso de podría hacerlo pero no lo hago me parece una falta de respeto. Y el que desconfíen de uno no es una falta de respeto, se trata de una norma general, no es que los organizadores desconfíen de alguien que suele ser formal, es que desconfían de una gran cantidad de jugadores informales, que de esos hay demasiados.
Lo mismo de antes, si se reducen al mínimo las incomparecencias de la primera ronda lo critico porque me toca pagar más o por anticipado, si la primera ronda hay 14 jugadores tipo inparla kortosson y 10 jugadores inscritos pero no presentados… 24 jugadores se quedan sin jugar y de nuevo a quejarse de la mala organización.
Otra cosa es lo de no puedo saberlo hasta el sábado… se entiende, pero es lo que tiene el sistema, si no tienes segura la participación y te inscribes tarde pues paga más. Mala suerte por no saberlo antes… pero al menos tienes la suerte de poder jugarlo…
En cuanto al elevado coste de los torneos, hacer un torneazo y llevarse 50 euros… Eso es algo que le debe preocupar a los profesionales del ajedrez… que precisamente generalmente no pagan y en algunos torneos hasta tienen alojamiento incluído. Organizar torneos cuesta dinero, patrocinadores hay pocos, subvenciones menos y son los aficionados los que pagan su vicio… Cierto que las inscripciones son caras, pero si fueran más baratas los primeros premios bajarían y no jugarían GMs ni MIs y entonces qué dirías? no lo juego porque es un torneo flojo y sin casi premios?
Si ponemos tantas trabas a los organizadores… tendremos que pagar hotel en otras localidades para poder jugar torneos porque los locales desaparecerán. Vosotros veréis que os conviene más.
Y cuidado que hoy tengo para tod@s y en el trabajo estamos aburridos.Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by Norton – 06-08-2007
No estoy de acuerdo con que el caso sea quejarnos. Yo ya he comentado una solución bastante coherente, que es que el que llegue tarde entre en la segunda ronda y ya está. El problema es además lo que dice Luciano, que te ponen mil trabas para jugar (hay veces que hay que plantearse si te hacen un favor organizando el torneo o si se lo haces tú jugándolo) y luego a la hora de la verdad emparejan a gente que no ha aparecido por allí y no ha pagado. ¿Tanto se tarda en un programa en quitar un jugador? Porque si es así quizás me plantee programar uno (aunque no tengo ni idea) con el que simplemente arrastrando el nombre con el ratón te lo lleves fuera.
Por cierto, aquí también andamos algo aburridos… You’re gonna get yours!
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Ya, pero dónde haces el corte? Se presentan 10 jugadores a pagar como tú a las 9:30, 80 a pagar a las 9:45 y otros 7 a las 10:05… a quién dejas fuera? a los 55 que no haya dado tiempo a confirmar la inscripción antes de las 10 más a los 7 que llegan tarde? a los 7 que llegan 5 minutos tarde aunque todavía tengas en cola a 55? dejas entrar a todos? Casi cualquier solución implica retraso…
Y si dices quien no esté a las 9:30 no entra o entra en la 2ª ronda… se te presentan los 97 a las 9:29 y sigue habiendo retraso.
Sin embargo si pones el recargo o la inscripción anticipada a las 9:45 puede que tengas a 15 por inscribir.Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by Norton – 06-08-2007
En la mayoría de torneos ponen que vayas media hora antes, pero luego se lo pasan por el forro. La opción del prepago está bien para evitar que aparezcan los 100 tíos a y media, pero no que sea una obligación. En cualquier caso si pones a 4 tíos cobrando no creo que sea tan complicado empezar a la hora. Eso si no haces como en móstoles, que ponían una inscripción creo que era de 19 euros y luego no habían llevado monedas…
Resumiendo, muchas gracias a los organizadores porque sin ellos sería peor aún, pero nos hemos mal acostumbrado a que si se organiza mal un torneo no pasa nada. Pagas 20 euros, empieza una hora tarde, esperas 1 hora más para los premios y aquí no pasa nada. You’re gonna get yours!
A Herrfliper – post by Luciano de Samósata – 06-08-2007
Vamos a ver, calculo que en Chamberí, entre las 5,20 y 5,30 nos inscribimos y pagamos (y nos toman el DNI, además de hacer el correspondiente orden de fuerza, y sacar la primera ronda, con una o dos rectificaciones para inscribir y rehacer todo debido a los que se presentan sobre las 5,31) unos 30 jugadores por término medio (antes de esa hora el árbitro está entretenido impartiendo algunas clases). Ahora lo hace Marras, más o menos con la misma rapidez y eficacia que antes lo hacía Dani, e incluso hasta Bruno Gura, que suele ser el árbitro de «repuesto». ¿Verdaderamente es tan difícil? Y a eso de los 5,33, por término medio, ya estamos moviendo muñequitos. De acuerdo que en el Escorial, Móstoles, Fuenlabrada, etc., etc. puede ser el triple de jugadores, pero eso no justifica el poner el recargo ni empezar habitualmente tan tarde.
Y debe ser contagioso, por aquí también bastante aburrido, aunque afortunadamente ya me queda poco 🙂
Hablando de organización de torneos, un día tengo que contaros cómo organizaron este año en Orense un torneo de rápidas a las 11 de la noche…que empezó a la 1 y terminó a las 3. Saludos.¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Es que no es una obligación, es una opción para quien quiera ahorrarse 3 euros…
Para reclamar si un torneo está bien o mal organizado primero habrá que darles la oportunidad de intentar organizarlo bien. Si han decicido utilizar éste sistema para intentar que cumpla el horario de inicio… dejad que lo hagan y criticadlo si empieza tarde.
Otra cosa es que la entrega de premios se retrase… eso se podrá criticar cuando acabe el torneo. Igualmente se podrá criticar si han contratado un árbitro metepatas y que retrasa las rondas y demás. Pero lo que es el intento de tener la primera ronda a su hora… dejad que lo intenten antes de decir que lo hacen mal.
Y si no lo pones como más caro en la última media hora se presentarán los 100 tíos a pagar a las 9:30 y como he dicho antes entre 4 personas eso supone 36 segundos por inscrito dando cambio a la gente, intentando entender en el gentío los nombres de gente que te habla a media voz, que anda que no hay ajedrecistas introvertidos…, y comprobando en la lista si están o no y sus elos…
Si conoces a 4 tipos capaces de hacer eso diles que tienen el futuro asegurado organizando torneos.
Por cierto. Las inscripciones previas también acabarían con la costumbre que tienen algunos de apuntarse el mismo día a 2 ó 3 torneos para ver a cuál les conviene ir a jugar por los premios, salvo que estén dispuestos a pagar la inscripción de varios torneos por adelantado…Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Luciano… no es lo mismo 1 persona con 1 ordenador inscribiendo a 30 que 1 persona inscribiendo a 100 o 4 personas inscribiendo a 100 con 1 sólo ordenador…
Además, los torneos de activo no son válidos para elo, los de lentas sí y a la hora de hacer el emparejamiento tienen que estar comprobados el elo Fide y Feda de cada uno de esos 100 jugadores, que luego te la cuela alguno y tiene una primera ronda fácil cuando le hubiera tocado el corte… Mas los que se hacen pasar por sub 18 para pagar menos ý llevarse el premio en algún torneo y a los que hay que pedir el carnet para asegurarse que pagan menos… No es tan fácil.
Y si encima el árbitro es puntilloso tendrá que comprobar si algún jugador extranjero sin elo en realidad tiene elo nacional en su país…Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by Norton – 06-08-2007
Bueno, yo ya digo que con que no le dejes entrar si llega tarde y que si se apunta y no viene le vetes para el año siguiente, solucionado. En Moratalaz había una lista negra de simperos y un conocido jugador de Madrid participaba en el open año tras año a pesar de estar en ella. Al final acabó haciendo otro simpa.You’re gonna get yours!
A Herrfliper – post by Luciano de Samósata – 06-08-2007
Herr, yo hablo de torneos de un día, no válidos para elo, y por tanto la mayor parte de esos trámites sobran; insisto, no lo veo tan complicado, a la vista de lo que compruebo semana tras semana.¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Entonces… conclusión… en los torneos de lentas en lugar de cobrar 3 euros a los que se inscriben a las 9:30 lo que se debe hacer es de 9:30 a 10 cerrar las puertas y quien no esté dentro se inscribe para la 2ª ronda. Y si aún así alguien se escapa sin pagar se le mete en la lista negra…
Eso sigue sin solucionar los retrasos en los torneos de lentas. Seguirán presentandose 100 tipos en Villalba o Moratalaz a las 9:29.
El problema que sí veo criticable es los árbitros/organizadores que se saltan las normas cuando alguien de su club o algún conocido dice… lo siento he llegado tarde, pero no me vas a dejar fuera no?
En cuanto a los torneos de 1 día, cierto que reduces complicaciones y cierto que no es lógico cobrar más a las inscripciones en el día… pero sigue existiendo el problema de inscribir a 100 tipos en 30 min. Salvo que todos sean Jacques/Sergio… lo veo complicado. Por a los 100 tipos en cola delante del árbitro a ver el jaleo que se monta.
Tal vez, pero algunos lo criticarán por que hay que madrugar y se les pegan las sábanas… en lugar de cobrar esos 3 euros más haya que cerrar las inscripciones 1 hora antes…Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Sorry…Donante/Tomante de (p)elo
A Herrfliper – post by Norton – 06-08-2007
Yo creo que el que paga tarde no ha llegado a y media. El único torneo con colas infernales para cobrar era el del Sergio Guillén, no sé el motivo la verdad pero ahí si que te tirabas media hora en la cola. En los demás llegas a y media y a y 31 ya has pagado. Y no es un suponer, es lo que hago en todos.You’re gonna get yours!
A Herrfliper – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Sorry…Donante/Tomante de (p)elo
Sobre el tema recargo – El presidiario – 06-08-2007
A Herr:
No pasa nada si se empieza 10 minutos tarde, y no sé en que torneo me has visto quejarme a mi de algo parecido, pq he aguantado retrasos de hasta 2 horas en el inicio de un torneo. Yo tb he arbitrado Chamberí varias veces y he empezado a la hora, salvo un día q empece 15 minutos tarde pq llegaron muchos justo a la hora (tampoco fue tan grave).
No veo la falta de respeto en lo q he dicho. Bueno, ni la veo ni la hay. Simplemente digo que no ando una mañana con el lío de pagar por banco un torneo de semirrapidas que es más una ‘pachanguita’ que otra cosa (pq premios interesantes hay 2) y q no pasaría nada si se pagara allí como se ha hecho siempre.
No entiendo lo de q no puedes quejarte de la mala organización. Si pagas una inscripción a un torneo y se organiza como el culo o ves que la nomina de jugadores es una estafa (como el ejemplo puesto en el q de los 17 primeros jugadores vinieron 4), se empieza a las mil, ves un trato discriminatorio entre los jugadores… me parece que tienes derecho a quejarte. Si vas al cine y la peli se ve al reves y con cortes, ¿no te quejas?
Lo de que ‘al menos tienes la suerte de jugar el torneo’ si que ha sonado muy gracioso. Parece que los organizadores te hacen un favor organizando el torneo, cuando en algún caso se saca más pasta en inscrpciones de la q hay en premios.
Ya me flipa q digas q lo del torneazo y los euros les tiene q preocupar a los profesionales del ajedrez. Yo no soy profesional y me preocupa. No sólo me fijo en los premios y la inscripción cuando voy a un torneo, pero es una cosa más en la que fijarme. Teniendo en cuenta que soy estudiante, sin muchos ingresos, la gasolina esta cara, me cobran la inscripción y los 3 euros de recargo (o lo q te cobre el banco por hacer la transferencia), y es dificil llevarme premio; pues si que me preocupo. Si tú no lo haces pues enhorabuena, pero me parece la polla q digas a los demás lo q nos tiene q preocupar y lo q no.
A fenchito:
Un torneo de lentas es otra historia y he visto más a menudo lo del pago por banco, pq tiene una serie de ventajas, como es poder hacer la ronda 1 con antelación y q la gente pueda preparar (claro q luego no se debería cambiar como en Galapagar).
El problema es q luego falta gente de todas formas y eso es lo q me parece mal. Si me cobras 30 euros por anticipado cobráselos tb a los GM´s, y cuando estén jugando se lo devuelves. Vale q ellos no paguen y otros si, pero no me vale q su palabra de q van a jugar valga más q la mía. En la ONCE te hacían pagar por anticipado y una vez q no pude pagar por banco me hicieron ir en persona a la otra punta de Madrid 2 días antes del torneo para pagar, pq no se fiaban si no de q fuera, y luego cuando estaba en la primera ronda vi q faltaban 8 o 10 de entre los mejores, y dudo q a San Segundo le cobraran los 30 euros, y los perdiera por no ir.Un saludo desde la celda 37
Sobre el tema recargo – post by FelipeMartinezGarcia – 06-08-2007
Presi… si repasas el hilo verás que no diferimos tanto en la opinión, de hecho antes me ha quedado por decir que habría que cobrarles algún tipo de fianza a los maestros.
Lo que se ha producido es un salto entre los 2 torneos. El hilo comienza con el torneo de El Escorial que, no lo sabía ni me fijé, es de activo. A raiz de eso entra fenchito hablando de Villalba, torneo de lentas, que van a seguir el mismo sistema. Norton le responde «a fenchito» y a continuación escribes tú con el mismo «a fenchito» con lo que es fácil interpretar que te refieres a Villalba, de lentas, y no a El Escorial con lo del precio y los premios. Por eso me parece una falta de respeto hacia los organizadores de Villalba, si te referías al de El Escorial mi comentario puede variar…
No he dicho que te hayas quejado de retrasos en los torneos… no tengo la costumbre de fijarme en quien se queja y en quien no. Mis comentarios son todo a lo escrito en éste hilo y a las críticas que se han hecho en otros hilos de torneos como el de Parla.
Si lees bien… no he dicho que no te puedas quejar sino que te quejes a posteiori de las cosas que salgan mal. Los intentos de mejorar un torneo no son criticables hasta que se comprueba si mejoran o empeoran el torneo. (por cierto respecto al ejemplo del cine… recuerdo cierta peli que vimos juntos en los cines de al lado de San Enrique y que tuvo varios cortes… nos quejamos pero no protestamos (8P) )
Yo también he sido estudiante y me he tenido que joder sin jugar torneos porque económicamente no me venía bien. Ahora tengo dinero pero no puedo jugar torneos por falta de tiempo… de ahí lo de ‘al menos tienes la suerte de jugar el torneo’, no desde el punto de vista de la organización sino desde el de un jugador al que le gustaría poder jugar más.
En cuanto a los premios, yo nunca he jugado un torneo pensando a ver si me llevo el sub 2000 o el sub 2100, juego mejor ese otro torneo que tiene mejor premio ni demás. La única vez que pensé en llevarme un buen premio la cagué por pensar demasiado en el premio y poco en la partida. Si no eres profesional y lo tomas como un pasatiempo como mucho debes pensar si me llevo un premio lo invierto en jugar otro torneo.
El profesional necesita llevarse un buen premio para vivir y seguir jugando. El no profesional juega por placer y si tiene suerte y se lleva premio se invita o es invitado a unas cañas con los colegas. Dudo que tu vida dependa de cuanto te lleves en los torneos que juegas. Como mucho dependerá cuantos torneos más juegues. Y si algo he comprobado a lo largo de los años es que se juega mejor y se obtienen mejores resultados en los torneos en los que no te impones ninguna meta.
Y para que no te sigas sintiendo aludido en todo… lo de jugadores introvertidos no iba por tí (8P)Donante/Tomante de (p)elo
Sobre el tema recargo – post by Luciano de Samósata – 06-08-2007
Cierto, se me olvidaba que El Presidiario también ha arbitrado Chamberí. Estoy exonerado de culpa, pues las estadísticas las lleva Carlosab, al que seguramente se le habrá pasado el dato de cuántos árbitros han pasado por Chamberí. Por cierto, Presi, si te pasas por el foro de Chamberí allí han dejado una felicitación para ti de parte precisamente del que fue, creo, el primer árbitro del torneo.
Presi, estoy de acuerdo en lo que dices de que el pago anticipado sería una ventaja para preparar la primera ronda. En Galapagar yo estuve, con la primera ronda ya publicada, preparándome la apertura la noche anterior hasta las seis de la madrugada, para ganar al pringaíllo 🙂 🙂 que me había tocado. Este pringaíllo (nuevamente 🙂 🙂 ) se libró de una derrota porque tuvo la suerte de que cambiaran esa primera ronda. ¡Menudos análisis había hecho yo!¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
Sobre el tema recargo – post by Tommy Walker – 06-08-2007
No me parece lógico el recargo en el torneo del Escorial. No estoy de acuerdo con la interpretación que se ha dicho de que se hace para evitar retrasos en el comienzo del torneo. Copio y pego lo que dicen las bases:
«Los jugadores que abonen la inscripción el día de juego tendrán un recargo de 3 € en la cuota. Se admitirán pagos en la sala de juego hasta 30 minutos antes del comienzo del torneo.»
Veamos: si por ejemplo el viernes por la tarde decides que quieres jugar el torneo, llamas, te inscribes, el domingo pégate el madrugón para estar COMO MÍNIMO MEDIA HORA ANTES y además, TRES EUROS MÁS!! En mi opinión, o lo uno o lo otro. Podría ver lógico recargar a los que lleguen más tarde de las 9:30, pero exigir media hora de antelación y encima recargar con 3 euros no parece tener mucho que ver con comenzar a tiempo. ¿A qué se va a dedicar entonces la media hora que hay entre las 9:30 y las 10:00?
Una solución que propondría: se permite el pago de inscripciones (sin recargo, por supuesto) hasta un cuarto de hora antes de la hora de inicio del torneo. Quien lo haga más tarde, se le empareja en la segunda ronda.Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
Bonificaciones – post by ALX – 06-08-2007
Coincido con Herodes, es muy difícil teneros en cuenta a todos, creo q se está magnificando lo del recargo. Se dejan papeletas a rellenar con nombre, apellidos, etc. y las q no estén 15 minutos antes en el despacho (cerrado e inaccesible) del árbitro, tiempo para pasarlas al «potros» o similar, no participa hasta la segunda ronda. Seguro que los que estais criticando el recargo habéis disputado algún torneo en el que, por inscripción de grupos o anticipada, era más barato… ya decía Ricardo que el impuesto, sea sobre el consumo o sobre la producción, lo acaba pagando el usuario final. O igual era otro…? Lo único que cambia es la forma de decirlo, no es lo mismo un 80% de personas que se salvan, que una mortalidad del 20%, claro. El ajedrez nos gusta y es muy raro que se hagan torneos que todos quieran, no pongais trabas a la organización que lo que quiere, seguro, es que se empiece a su hora y sea por el bien de todos. Si no, subiría los precios para todos y empezaría cuando al último en llegar le viniera bien. Qué alternativas daríais para que no se empiece más tarde sin perder «clientela»?Pensar en todos es el camino para que piensen en ti.
Bonificaciones – post by Norton – 06-08-2007
Bueno, cada cual que haga lo que crea conveniente, yo ya he dicho mi opinión simplemente por animar un poco esto. Quien me conoce sabe que a mí la inscripción me suele dar relativamente igual, pero hay casos en los que parece que te están tomando en pelo y mucha gracia no hace.You’re gonna get yours!
Bonificaciones – post by carlosab – 06-08-2007
Yo en general opino csi igual que Felipe.
Me gustaría matizar que todo es un truco psicológico, una mala paasda que os hace vuestro cerebro, porque si estuviera redactado como «Los que abonen con un dia de adelanto la inscripcion tendran un descuento del X%» probablemente os parecería una buena idea, siendo lo mismo.
Respecto a los árbitros de Chamberí, como no he jugado los 256 que llevamos y no consta en acta quien arbitra, pues chungo. Pero asi de cabeza juraría que alguno lo arbitró Tommy Walker, A.Gallardo, L.Reyes, e incluso quizás Vallés.
¿Te vale, Luciano? 😉
Y obviamente es un problema que se te presenten 237 tios a las 9:29. Eso ni Marras, ni Dani, ni nadie lo solevntan a tiempo.»¡Me enrosco!»
Bonificaciones – post by Herrfliper – 06-08-2007
Yo también arbitré creo que fue 1 pero puede que fueran 2 (8P)
Bonificaciones – post by Tommy Walker – 06-08-2007
Echando cuentas, creo que he debido arbitrar unos seis Chamberís.Los que no tienen nada que decir hablan a voces.
Bonificaciones – post by Luciano de Samósata – 07-08-2007
Vale, vale, perdón a todos los que han arbitrado chamberí y no he mencionado.
Carlosab, si se presentan 237 tíos a la vez, te aseguro que no será un problema para el club organizador, siempre que tenga al menos 118 mesas extras, claro.
Creo que la solución correcta es la que propone Tommy, emparejamientos en segunda ronda para los que lleguen tarde. Y por supuesto, que todos los torneos comiencen a su hora, y así la gente dejará de llegar tarde.¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
Respuestas – El presidiario – 07-08-2007
En general:
A ver, q me parece q estáis exagerando un poco las cosas. Eso de q ponemos trabas a la organización me ha parecido muy cachondo. Ni Norton nio yo ponemos ninguna traba a la organización de un torneo por decir q no estamos de acuerdo con algo. De hecho yo llevo 2 años sin jugar en El Escorial y el torneo se ha hecho de todas formas, así q no parece q tengamos tanto poder.
Lo único que decimos es q no nos parece bien lo del recargo, y creemos que es completamente innecesario. A mi me pasa lo mismo q a Edu, q voy a todos los torneos de activo y pago un poco antes y arreglado. No suele haber retrasos por el tema del pago de inscripciones casi nunca (o al menos no grandes retrasos).
Lo cachondo del tema es q si el viernes me encuentro con ganas me apuntaré y pagaré los 3 euros de más y no voy a montar un escándalo, pero creo q no hay ningún problema en decir q no me parece bien.
A Herr:
No se donde está la línea del ‘profesional’, pero teniendo en cuenta el tiempo q le dedico actualmente a estudiar ajedrez y el interes q le pongo, no sé pq debería yo dejar de pensar en los premios. No los necesito para vivir pq vivo con mis padres, pero puedes apostar a q si me llevo 300 pavos me vienen al pelo. Hoy por hoy soy más ‘profesional’ del ajedrez q de ninguna otra cosa.
A Luciano:
Lo del cambio de ronda de Galapagar te lo tomas a coña (y haces bien pq para q quemarse) pero tendrías toda la razón para estar mosqueado. Yo estaba sin ordenador y por eso no preparé contra ti, pero si no lo habría hecho y me habría mosqueado bastante q cambiaran la ronda. De la misma forma si vas pensando q juegas contra mi con negras y haces una buena preparación, cambiándote la ronda y poniéndote con Gallardo con blancas te están restando posibilidades y tirando a la basura todo el trabajo del día anterior. Soy de la opinión de q este tipo de cosas no se deberían cambiar, aunque tb es cierto q en Galapagar faltaba un jugador q, al parecer, se había apuntado con antelación y no se le podía dejar fuera.Un saludo desde la celda 37
Recargos y otros costes – post by Lucky Luck – 08-08-2007
Creo que se nota perfectamente quien organiza torneos y quien no.
Supongo que el principal problema es la relación oferta-demanda,
una de las cosas por las que es fácil empezar antes en chamberí
y más difícil en otros torneos.
Otra es el número de veces que se a organizado, ya que para la
mayoría de los participantes y árbitros se han establecido unas
pautas de conducta.
En cuanto al tema de la confianza, no creo que el problema sea
exactamente ese, aunque supongo que también hay algo de eso.
Supongo que si no pagas, no puedes jugar el torneo y no te emparejan,
lo hagas con una semana de antelación o media hora antes. El problema
es que lo deseable es tener publicada la primera ronda un día antes
de que empiece el torneo y se comience a su hora.
Por eso suprimiría el recargo y directamente no dejaría inscribirse a
nadie después de una determinada fecha.
El problema surge cuando necesitas cuadrar ingresos y gastos (que no
son exactamente inscripciones y premios) y ves que tu torneo no funciona
sin esas veinte personas que se apuntan al final.
Creo que poner un recargo por hacer trabajar a 1 ó 4 personas durante una
hora antes del torneo, me parece poco precio, para el inconveniente que
supone además para el resto de jugadores que han pagado con antelación.
De todas formas, sí que se tiene en cuenta la gente que tiene problemas
si contacta a tiempo con la organización.
Este año me voya ir a Collado Villalba a ver la inscripción que hacen y
ver si funciona realmente lo de dar el bye de medio punto a quien no
aparezca a tiempo en el torneo.
¡Que buenos son los byes de medio punto! je, je
En cuanto a los que se quieran ofrecer para organizar el próximo año el
torneo del círculo catalán (gratuitamente, por supuesto, ya que eso no
esta incluido en el balance inscripciones-premios) por favor hagánmelo
saber y les cedo mi puesto inmediatamente.
Además les reto a que consigan empezar con menos de media hora de retraso.
Por cierto, creo que la gente que se apunta con antelación se merece empezar
a su hora y cualquier retraso me parece grave.
Por ello pido disculpas a todos los jugadores que la han sufrido por mi culpa.
A Lucky de Luci – post by Luciano de Samósata – 08-08-2007
Yo te podría contraargumentar diciendo «que se nota perfectamente quién juega torneos y quién no», pero como me parece muy flojo, no lo haré.
En Chamberí los jugadores respetamos el horario porque se nos ha acostumbrado a que, normalmente, quien llega tarde, entra en la segunda ronda. Mi crítica se centra fundamentalmente en los torneos de un día, que tradicionalmente empiezan con retrasos de hasta 1 hora. En los torneos de lentas, el retraso solo se da el primer día, y es asumible. Otra cosa es que el árbitro decidiera otorgar media hora de cortesía a partir de la segunda ronda. Y tampoco soy drástico: me consta que cuando llueve y hay pocos jugadores, habitualmente se empieza cinco o diez minutos más tarde en Chamberí. Ah, y que nadie piense que defiendo este torneo porque pertenezco a ese club, porque yo no tengo nada que ver con la organización.
Sigo pensando que la solución aportada por Tommy es la correcta: si pagas por anticipado, pues puedes llegar a la hora en punto (y si no, propongo contratar a Roa para que amenice con monólogos las esperas). Y además, se puede dar bye de medio punto incluso en los torneos de activo, que si aplicas el desempate que propongo, los tardones estarán adecuadamente castigados.
Y por lo demás, que los organizadores no se sientan vilipendiados: les agradecemos sus esfuerzos, muchas veces desinteresados. Lo único que pretendemos es ayudarles a que funcionen mejor sus torneos. Yo mismo he hablado muy bien de tu torneo a mucha gente, que es casi lo mismo que hablar bien de ti, y le he animado a jugarlo, a pesar de serme imposible este año a mí.España es un país que tiene asumido desde hace mucho tiempo la impuntualidad como gala; el día que 30 o 40 jugadores abucheen a la organización por empezar media hora tarde, comprenderéis lo mucho que se sienten perjudicados los jugadores que llegan a tiempo. ¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A Lucky – El presidiario – 08-08-2007
En serio notas perfectamente quien organiza torneos y quien no??
Probemos. Según tú, ¿yo organizo torneos, o no?Un saludo desde la celda 37
A Luci de Lucky 🙂 – post by Lucky Luck – 08-08-2007
En cuanto a Chamberí, es difícil compararlo con otro torneo, pues lleva años a la espalda de buen trabajo de los organizadores y el prestigio correspondiente.
Lo de llegar media hora antes, quizás sea un poco drástico, pero tengo la sensación de que la gente no se lee las bases y después hay sorpresas durante el torneo. Por eso es conveniente que el arbitro, organizador, etc. puedan dirigir unas palabras a los participantes antes de comenzar.
Quizás con 5 ó 10 minutos basta.
En cuanto al tema de participar y organizar, creo que ambos papeles son importantes. Por lo que se agradecen las buenas críticas de los jugadores a la organización como la participación de los jugadores en el torneo (creo que lo he hecho en todos los torneos que he organizado)
Sigo creyendo en que los torneos pueden empezar con puntualidad. (soy un romántico 
Al Presi – post by Lucky Luck – 08-08-2007
Si me dijeses que has organizado tu sólo un torneo de lentas de más de 50 jugadores me sorprenderías.
Supongo que sí que has colaborado en la organización de torneos con personas tan competentes con Dani o Tamayo (y se que también lo eres tú), pero creo que no es lo mismo un torneo de un día organizado por 9 personas , que un torneo de 9 días organizado por una persona.
a Todos – post by DanielRdelPino – 08-08-2007
Me descuido unos días y llenáis esto de comentarios, 😀
sobre Galapagar, confirmar lo que ha dicho el presi, por lo visto hubo más de un jugador que se apuntó en la FMA y que no nos llegó su inscripción, incluso había pagado, esa persona que vino el día del torneo nos informó de la situación y nos vimos obligados a cambiar la ronda una hora antes de comenzar el torneo. La culpa es de coger las inscripciones en la FMA, yo pienso que tener sólo una lista de inscritos, a lo sumo dos es lo suyo.
a Lucky, me parece increíble que retes a un organizador a empezar con menos de media hora de retraso un Open de Lentas. Empezar un torneo de lentas puntualmente es de lo más sencillo, preinscripción y a correr, y quien no esté inscrito el día antes no juega hasta la segunda. Así lo hago yo en los torneos que arbitro y consigo empezar bastante puntual, creo.
Con los torneos de semirrápidas igual, el árbitro que se ponga una hora para sacar la ronda una vez que se saque la ronda, los que vengan después o no juegan o entran en la segunda o se les pone entre ellos sino causa mucho descontrol.
Sobre el torneo de El Escorial, yo tampoco veo el hecho de que tengan que pagar un extra media hora antes.
Es decir, me parece una buena medida en los casos en que una persona pueda inscribirse de nuevas media hora antes, pero en este torneo donde la inscripción se cierra el día anterior, ¿por qué?
1) Van a eliminar de la primera ronda a aquellos preinscritos que no sepan que han pagado? Supongo que no, que luego hay gente que ha hecho transferencias por internet que no llegan hasta 2 días más tarde.
2) Quieren evitarse colas en la mesa de la organización, supongo que tampoco porque si has pagado por banco tendrás que presentarles el justificante de todas maneras.
Y lo del madrugón de los 30 minutos me parece algo a modo de previsión que se pone en todos los torneos, en la realidad en un torneo con preinscripción, llegas tarde a la primera ronda te sientas deprisa xq si no pierdes por tiempo, acabas la partida y pagas luego, es algo que he visto en torneo frecuentemente.
La verdad, que nunca he estado en el comienzo de este torneo y, por tanto, no sé si suelen empezar con mucho o poco retraso. Pero imagino que si han tomado esta medida es porque de la experiencia de otros años han visto que era lo mejor.
En cualquier caso, felicito a los organizadores del torneo por seguir tantos años haciéndolo y con tanto éxito de público. Tiene mucho mérito mantener un torneo como este durante tantos años con tantos jugadores participando.
A Lucky – El presidiario – 09-08-2007
Vamos a ver. De lo q se trata es q tal como lo dices, parece que los q criticamos algo, no tuvieramos ni puta idea de como funciona un torneo, ni de como se organiza. Llevo ayudando en la organización de torneos desde q tenía 11 años y ayudábamos a Quintana en la organización del Maratón de Alcorcón, q por cierto otro amigo y yo nos dedicábamos a cobrar inscripciones y no era tan dificil (q parece q hiciera falta 5 minutos con cada jugador).
Nunca he organizado ningún torneo de lentas pero me parece que es mucho más fácil empezar a la hora q en uno de semirrapidas, y no creo q el hecho de que dure más días incremente proporcionalmente la dificultad del reto. Por ejemplo en el Encuentro Participativo Distrito Retiro hay q montar un torneo de niños, otro de adultos, y unas simultáneas, y se empieza todo a la hora (o aproximadamente a la hora) a pesar de cobrar a la gente ‘in situ’, y de tener q montar y desmontar todo (mesas y sillas) en el día pq es un polideportivo.
No se critica la organización de un torneo (o cierta característica de dicha organización) pq no se tenga conocimiento de las dificultades q entraña organizar un torneo, si no pq se tiene conocimiento de muchos torneos, muchos organizadores… y se compara, y se aprecia quien lo hace bien y quien lo hace mal. Uno de los torneos peor organizados q he visto en los últimos tiempos fue el de Cañada de Calatrava y cualquiera q estuviera allí lo puede corroborar. No tendría mucho sentido que al comentar los errores que cometieron (tantos q darían para otro hilo) saliera uno diciendo que es q no tenemos ni puta idea de lo dificil q es montar un torneo de semejantes características.
Está muy bien que organices el torneo de Círculo Catalán, y me alegro un montón de que funciones año tras año, lo cual es un logro y algo de lo que sentirte orgulloso, pero puedes jurar que eso no hace que tu opinión sea más válida que la de otro que no organiza torneos. Una persona que lleva jugando en Madrid muchos años suele conocer las dificultades que tiene la organización de un torneo, y puede tener una opinión perfectamente válida acerca de que errores son admisibles, y cuales son inaceptables en la organización de un open.Un saludo desde la celda 37
Al Presi y Dani – post by Lucky Luck – 10-08-2007
No he dicho en ningún momento que ni tú ni nadie hablase sin tener ni idea,
lo único que he dicho es que se nota quien organiza torneos y quien no (o que eso creía).
Organizar un torneo de 9 días lleva considerablemente más trabajo que uno de un día, aunque creo que los que dices que has colaborado deben llevar también mucho curro.
En cuanto a Dani, el día que pueda poner en práctica tu sistema, lo haré, de hecho estoy planeando una visita a un torneo que haga es para ver que tal funciona.
A todos – post by Luciano de Samósata – 13-08-2007
Bueno, ¿alguien informa en algún sitio de cómo quedó El Escorial?¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A todos – post by IM Blowsky – 13-08-2007
Yo iba a ir, pero a la hora a la que tenía que irme a El Escorial todavía no me había acostado :pEstoy hasta los güitos de que no me deje insertar ninguna frase en inglés
A Blowsky – post by Luciano de Samósata – 13-08-2007
Ya, disimula, lo que pasa es que no querías pagar los tres euros 🙂
Otra cosa, por si hay un árbitro presente: dados los horarios y la lejanía, no pudo acontecer, pero… ¿qué ocurre si en medio de una ronda se produce un terremoto de magnitud 10, sin planillas? ¿Se anula la ronda? 🙂
¿Alguien notó algo el otro día en El Escorial?¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A Blowsky – post by Norton – 13-08-2007
El de ayer fue un aprobado justito, eso sería ya una matrícula de honor.
Si no me equivoco, el dudoso honor de tener el record es de Chile, con 9,5 o una cosa así.You’re gonna get yours!
A Blowsky – post by fenchito – 13-08-2007
Las partidas con piezas especiales (piezas con pivote de la ONCE) pueden continuar.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A todos – post by azazel – 13-08-2007
Acabo de entrar después de un tiempo sin conexión y me sorprende que nadie halla comentado que un pago anticipado se puede hacer mediante trasferencia desde cualquier cajero automático.
¿Hay alguien que no tenga plástico? vivir es beber
A todos – post by Herodes – 13-08-2007
¡Ay, ay, ay… haya!
A todos – post by Herodes – 13-08-2007
Lo siento, sé que hubo críticas por esto, pero no lo he podido remediar.
¿Ningún forero jugó el torneo?
A todos – post by Luciano de Samósata – 13-08-2007
La pregunta sería si hubo torneo.
Por cierto, un poco raro, pero podría ser «halla comentado», como si dijera «encuentra comentado» :-)¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A todos – post by kostra – 14-08-2007
Si, Norton kreo ke tiene razon, magnitud 10 en escala de Richter, segun mis konocimientos de geologia, kausaria un desastre a escala global(planetaria), es decir, algo parecido al maremoto del 2004 en Sri Lanka, pero peor.
A todos – post by Luciano de Samósata – 14-08-2007
Hablo de memoria, pero me suena que el de Chile fue 9.2 o 9.3, en 1962 o 63, pero con no muchos muertos por ser zona poco poblada.
Siempre he sentido fascinación por los terremotos y volcanes, y me gustaría vivir uno (el del domingo ni me enteré), eso sí, pequeñito y muy lejos de Madrid. ¿Os ha pillado alguna vez uno en que se sientan los efectos?¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A todos – post by DanielRdelPino – 14-08-2007
Ya está colgada la clasificación final.
https://www.madridmueve.com/index.php?id=195
a Luciano – post by Norton – 14-08-2007
Cuando fui a México me comentaron que había habido un «sismo» (así le dicen allí) justo la semana anterior, pero no sé de qué intensidad sería. En 1985 hubo uno de 8.1, así que tampo te creas que me dio mucha pena perdérmelo…You’re gonna get yours!
a Norton – post by Luciano de Samósata – 14-08-2007
Pequeñito, que he dicho pequeñito, que uno no está ya para sustos…¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
a Norton – post by kostra – 14-08-2007
En mexico si hay bastantes terremotos porke esta la zona de subduccion entre la placa amerikana y la placa pacifika, (la plaka pacifika se mete por debajo de Amerika). Las zonas de subduccion son los bordes de placas donde mas seismos hay, por eso en Mexio, pues hay muchos.
a Norton – post by Norton – 14-08-2007
Sí que debe haber bastantes. De hecho junto al habitual «en caso de incendio…», junto a la puerta de los ascensores ponen tambíen un cartel que dice «en caso de sismo…»You’re gonna get yours!
a Kostra – post by Luciano de Samósata – 14-08-2007
t’e piyao un «placa», imperdonable. 1 kuestion: en tu ortografia, tengo la duda de si es subduccion o subdukcion :-)¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!
A todos – post by Bruno Gura – 14-08-2007
Dejándonos de Geología a un lado. Dar mi más sincera enhorabuena a Ziggy por ganar este torneo.Si yo puedo hacerlo estoy seguro de que mi perra tambien…
A Luciano – post by kostra – 14-08-2007
Ambas formas estan aceptadas.
A Ivan Valles – post by deJehováDios – 16-08-2007
¿q pasa?,¿nadie te da la enhorabuena en este lugar?,pues yo si lo hago Ivan y me alegro,TE FELICITO!Que Jehova te bendiga..
A Dani – post by deJehováDios – 16-08-2007
Ahora si majet Que Jehova te bendiga..
A ziggy…. – post by uno más – 16-08-2007
Enhorabuena campeón¡¡
A ziggy…. – post by Luciano de Samósata – 17-08-2007
Además de para felicitar a Iván Vallés, este es un mensaje de prueba, porque desde el ordenador de casa no puedo entrar al foro, y como veo que no hay mensajes últimamente, pues eso, que no sé si funciona…¡Abajo la braquigrafía, viva la sesquipedalia!