XXV Open Internacional de Moratalaz



XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 12-06-2012

Las fechas que tenemos pensadas para el XXV Open Internacional de Moratalaz, si la crisis no lo impide, son del 13 al 21 de Septiembre de 2012. Cuando haya más noticias seguiremos informando en este hilo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 23-06-2012

Modificamos las fechas en que tenemos previsto organizar el XXV Open de Moratalaz. Las nuevas fechas son del 15 al 23 de Septiembre de 2012. El motivo es que el inicio de la Liga de Activo y de la entrega de premios de la FMA se ha retrasado una semana respecto a lo que pensábamos que iba a ser.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 08-08-2012

XXV OPEN INTERNACIONAL DE AJEDREZ DE MORATALAZ

INSCRIPCIÓN
Las solicitudes de inscripción se dirigiran a:
Federación Madrileña de Ajedrez
C/ Payaso Fofó 1. Metro Portazgo. Tfno:-91 4772722
De lunes a viernes, entre las 18h. y las 21h. En agosto cierra.
César Montolío . Email: tarabuc@ono.com
El plazo de inscripción finaliza el jueves 13 de Septiembre de 2012, a las 21 horas, salvo que la organización diga otra cosa. Se cerrará la inscripción anticipadamente si se rebasa el número de plazas.
CUOTAS DE INSCRIPCIÓN
General 35€
Socios del Club de Ajedrez Moratalaz 25€
Sub-14 (nacidos a partir del 1/1/98) 25€
GM, IM, WGM y elo FIDE mayor o igual a 2300 Gratis
El pago de las cuotas de inscripción se podrá hacer en el local de juego una hora antes del comienzo del torneo. También se puede ingresar en la cuenta de Cajamadrid: 2038-1116-77-3001242403, a nombre de César Montolío Benedicto, comunicando por email la inscripción; no se considerará inscrito hasta no recibir un email de la organización de confirmación.
LUGAR Y DÍAS DE JUEGO
El lugar de juego es el Centro Municipal de Mayores Isaac Rabin, Avda. Moratalaz 134. Metro Artilleros, Bus 8, 20, 30, 32, 71, 100 y 113.
Los días de juego son 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 y 23 de Septiembre de 2012.
BASES
1º El torneo se disputará por Sistema Suizo a 9 rondas.
2º Se podrán solicitar hasta 3 byes, descanso de ½ punto, salvo en las dos últimas rondas, siempre que se pidan antes de finalizar la ronda anterior, siendo necesaria la autorización arbitral.
3º Los Sábados 15 y 22 y los Domingos 16 y 23 las partidas comenzarán a las 16.00 horas; el resto de días las partidas comenzarán a las 18.00 horas.
4º Ritmo de juego: 90 minutos más 30 segundos por jugada.
5º El jugador con dos incomparecencias será eliminado. Es facultativo de la organización eliminar a aquel jugador que no se presente a la 1ª ronda o que no haya abonado su inscripción.
6º Los desempates a aplicar son los siguientes por este orden: Bucholz estándar (sin correcciones FIDE) quitando los tres peores resultados, progresivo con todos sus desempates, número de victorias, Bucholz estándar, Sonnenbor-Beger estándar, resultado particular, sorteo.
7º Para los premios por elo se tendrá en cuenta el elo FIDE. Cuando un jugador no tenga elo FIDE por decisión administrativa de ésta, el árbitro decidirá que elo toma en cuenta a ese jugador.
8º Para lo no especificado en estas bases se aplicará la normativa de la FIDE.
9º Las decisiones del árbitro principal serán inapelables.
10º Los premios no serán acumulables salvo los cheques-regalo. En caso de que un jugador opte a varios premios el árbitro principal decidirá cual se lleva.
11º Perderá por incomparecencia el jugador que no comparezca o comparezca ante el tablero con una hora o más de retraso sobre el horario previsto.
12º Los participantes en el torneo autorizan la publicación de sus datos personales en los diferentes medios de comunicación que la organización considere oportunos para la necesaria difusión del evento (listados de resultados, clasificaciones, participantes, partidas, etc…).
13º La inscripción en el torneo implica la aceptación de las presentes bases.
PREMIOS
Clasificación general:
1º 500€ y trofeo
2º 400€ y trofeo
3º 300€ y trofeo
4º 250€ y trofeo
5º 200€ y trofeo
6º 150€
7º 100€
8º 80€
9º 60€
Del 10º al 15º 40€

Clasificaciones especiales:
Sub-18 (nacidos a partir del 1/1/1994):
1º 60€ y trofeo.
2º 40€
Veteranos (nacidos antes del 15/9/1952):
1º 60€ y trofeo.
2º 40€
Socios del Club de Ajedrez Moratalaz:
1º 80€ y trofeo
2º 60€
3º 40€

Elo FIDE entre 2000 y 2299:
1º 60€ y trofeo
2º 40€
Elo FIDE menor de 2000 y sin elo FIDE:
1º 60€ y trofeo
2º 40€
Sub-14 (nacidos a partir del 1/1/1998):
1º Cheque-regalo* de 80€ y trofeo
2º Cheque-regalo* de 40€
3º Cheque-regalo* de 30€
*Libros de la editorial “La Casa del Ajedrez

ORGANIZA: Club de Ajedrez Moratalaz (Avda. Moratalaz 46).
PATROCINAN Y COLABORAN: Junta Municipal de Moratalaz
Federación Madrileña de Ajedrez
Centro Municipal de Mayores Isaac Rabin
La Casa del Ajedrez (calle San Marcos 41)
Centro Cultural El Torito



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 04-09-2012

Primera lista de inscritos al Open: http://chess-results.com/Tnr80329.aspx?lan=1



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Webmaster – 20-09-2012

Sorprendente Fayos en el open, ¿No? Aunque mirando sus rivales lo «único» sorprendente ha sido ganar a Julio Nieto y a Turiso. Pero ahí esta con 4,5 y en la mesa 1. El suizo es muy caprichoso a veces.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Herodes – 20-09-2012

(20-09-2012, 17:51 )Webmaster escribió: El suizo es muy caprichoso a veces.

El suizo es caprichoso y si le añades los byes se convierte en… en… en… ¿cómo se dice?… en… ¿un cachondeo?



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Herodes – 20-09-2012

Que por cierto, Fayos está muy bajo de Elo ¿no?. Hace tiempo tenía 2100



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 20-09-2012

(20-09-2012, 18:48 )Herodes escribió:

(20-09-2012, 17:51 )Webmaster escribió: El suizo es muy caprichoso a veces.

El suizo es caprichoso y si le añades los byes se convierte en… en… en… ¿cómo se dice?… en… ¿un cachondeo?

Una vez más, primer desempate, menor número de byes solicitados. Los byes deben estar para facilitar el torneo a quienes queremos jugar. El que se vaya a llevar la pasta, que se la gane en los tableros.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 21-09-2012

Este es uno de los torneos más raros que recuerdo y en gran parte es debido a los byes desde luego.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by fenchito – 21-09-2012

Luciano, coincido con lo del criterio de desempate, menor numero de byes, pero si te fijas es casi sinónimo del primer criterio de desempate del torneo: Butcholz «sin corrección FIDE» menos los tres peores. Un ejemplo, en mi caso he jugado porque podía coger 3 byes, por lo que los tres peores son mis tres ceros y estoy por desempate el ultimo de mi grupo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 21-09-2012

(21-09-2012, 08:55 )fenchito escribió: Luciano, coincido con lo del criterio de desempate, menor numero de byes, pero si te fijas es casi sinónimo del primer criterio de desempate del torneo: Butcholz «sin corrección FIDE» menos los tres peores. Un ejemplo, en mi caso he jugado porque podía coger 3 byes, por lo que los tres peores son mis tres ceros y estoy por desempate el ultimo de mi grupo.

Estás el último porque te está quitando 3 resultados de 6 rondas. Según van pasando las rondas ese «castigo» se atenúa.

De todos modos desempate peculiar donde los haya.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 21-09-2012

Yo he jugado este verano un torneo en el que el primer desempate era el número de byes y se produjeron situaciones muy injustas. Varios jugadores que habían tenido que pedir un bye por motivos laborales, y que habían jugado contra los mejores jugadores del torneo, se vieron superados por «submarinos» que no habían jugado con nadie.

El desempate de este torneo trata de estar en una postura intermedia. Se trata de perjudicar mucho al que pida byes, sobre todo al que pida dos o tres, pero sin llegar a injusticias como las arriba mencionadas.

A Norton: con este desempate sería increíble que uno que pida tres byes quede por delante de alguien que no pida ninguno; el tema es que alguien que pide tres byes no tiene ningún descarte mientras que alguien que no pide ninguno puede quitarse a los tres peores rivales.

Llevamos varios años aplicando este desempate y los resultados, a mi modo de ver, han sido muy satisfactorios, por eso lo seguimos manteniendo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Soyelkapo – 21-09-2012

Pues yo no sé a qué se debe pero desde luego es muy curioso ver la gente que está en las primeras mesas. Que se lo habrán ganado, está claro, pero es curioso.

Para no ser gafe, no diré que mi favorito es Moreno.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 21-09-2012

(21-09-2012, 10:15 )Frodo escribió: A Norton: con este desempate sería increíble que uno que pida tres byes quede por delante de alguien que no pida ninguno; el tema es que alguien que pide tres byes no tiene ningún descarte mientras que alguien que no pide ninguno puede quitarse a los tres peores rivales.

Llevamos varios años aplicando este desempate y los resultados, a mi modo de ver, han sido muy satisfactorios, por eso lo seguimos manteniendo.

Estoy mirando la clasificación del año pasado y la verdad es que creo que ordenó bien a los jugadores según sus méritos.

Lo de los byes se lo dejo a Herodes.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by IM Blowsky – 23-09-2012

Norton campeón del torneo con 7,5 puntos (viva él!!!), empatado a puntos (y Bucholz) con Holden, que a punto ha estado de completar el triplete. Lo cachondo del tema es que ambos jugadores han disfrutado de 2 byes y no han tenido oportunidad de jugar entre ellos. Teniendo en cuenta que era un Suizo a 9 rondas y con apenas 150 jugadores, no deja de ser llamativo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by IM Blowsky – 24-09-2012

Así curioseando veo que Holden ha ganado 28 puntos de ELO (y 2.900 euros) jugando los 3 opens de Septiembre en Madrid, lo que no está nada mal teniendo en cuenta que anda en 2561 y, al menos en Chamartín y Moratalaz, exponía mucho elo. Se da la casualidad sin embargo de que en Sants, en agosto, perdió justo esos 28 puntos, y que los tenía pendientes de computar, así que se quedará igual.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 24-09-2012

Enhorabuena a Norton. Se empeñó desde Chamartín en empezar a jugar mejor y le ha llegado el resultado en Moratalaz. ¿Cuánto tiempo hacía que un «nativo» no ganaba el torneo?

También quiero dar la enhorabuena al club de Moratalaz en el XXV aniversario de este torneo. Cuando pensamos que las cosas se suceden año tras año, como las estaciones, tendemos a no apreciarlas. Pero creo que un torneo de ajedrez que ha conseguido llegar a su XXV edición merece un elogio.

Salvo una pequeña bronquilla que no fue a mayores y el curioso detalle que expone Blowsky, de que primero y segundo no se enfrentaron, nada digno que destacar en el apartado anécdotas (bueno, no sé si el Tarao armaría alguna fuera del torneo… Wink ). ¿Se van a pasar a chess-results las partidas de las primeras mesas?



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 24-09-2012

Uno no gana un torneo así todos los días, pero la verdad es que he acabado más contento en muchos otros torneos en los que mi clasificación fue más modesta. Creo que los fallos de los byes se han visto más que nunca aquí, donde la mayoría hemos abusado de ellos, unos (como en mi caso) por motivos laborables, otros de descanso y otros quizás estratégicos. Hay sido un suizo rarísimo donde por ejemplo Roa jugó con mucha gente dura mientras que otros han tenido rivales teóricamente más asequibles estando en el mismo grupo de puntos.

En fin, a nadie le amarga un dulce y con el tiempo posiblemente me alegre más esta victoria, pero un resumen del torneo podría ser que nadie hizo méritos suficientes para ganarlo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Rey Mago – 24-09-2012

Discusiones sobre los byes y su uso aparte, creo que ha sido otro torneo muy interesante y agradable. Para mí, al menos, el abierto de Moratalaz es un clásico y lo juego cada vez que puedo (con suerte variable).

Enhorabuena a Norton (¡ya te sentirás mejor!) y a los demás primeros clasificados, al Club de Moratalaz por esos 25 años de torneos, a todos los organizadores (Shin Chan, Tarao y demás del club) y al equipo arbitral liderado por Frodo con éxito; el mejor arbitraje es el que apenas se percibe.

Respecto a la pregunta de Luciano, la última vez que lo ganó un oriundo fue cuando aún jugaba por aquí el GM Pablo San Segundo, y creo recordar que eso fue incluso después de dejar de militar yo en el Club de Moratalaz, o sea, que ya ha llovido desde entonces. Podría haber sido en 1998 ó 99 pero seguro que Frodo lo recordará, que anoche dijo algo al respecto en la entrega de premios.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Tommy Walker – 24-09-2012

Haciendo memoria, resulta que mi primer Open de Moratalaz fue el de 1993. Es curioso que en ese momento, algunos de los rivales con los que he jugado (y con los que he perdido puntos) ni siquiera habían nacido.

Una vez más, este torneo ha confirmado su fama de «torneo con solera». Siempre es agradable encontrarse con antiguos compañeros semirretirados del ajedrez pero que año tras año no fallan en Moratalaz, ya sea como jugadores o como visitantes. También ha confirmado la fama de «mercado de fichajes». Recuerdo las palabras de un participante en el Open, que decía que una buena parte de los movimientos de jugadores entre clubes se decidía a lo largo de las nueve rondas del Open. No sé si exageraba o no, pero sí que doy fe de que algún que otro fichaje sí que se ha producido.

Curioso lo de los dos ambientes del torneo (Cielo e Infierno en la jerga de los participantes, aunque en el Infierno se está bastante agusto) y destacar la ausencia de situaciones conflictivas, con la única excepción de la mencionada por Luciano (la gente a veces pierde los nervios con demasiada facilidad.)

Como dice Rey Mago, hay que felicitar al equipo arbitral por su labor: el torneo ha funcionado muy bien y a la vez los árbitros han pasado casi totalmente desapercibidos, y eso siempre suele ser buena señal. Incluso han demostrado que Ajedrez y Abalorios son actividades compatibles Smile

En cuanto al tema de los byes…. es muy cansado ya. Probablemente no hayan desvirtuado del todo la clasificación final, pero sí que ha habido alguna que otra ronda con emparejamientos completamente ilógicos. Me temo que los byes están ya tan anquilosados que nadie se atreve a tomar medidas contra ellos, fundamentalmente por miedo.

Por último, destacar a tres jugadores que creo que se han salido:
Rey Mago Vukotic, con un juego muy alegre, imbatido con 6/8 y posición ganadora en la novena, Guille Horcajada con 7 puntazos y ganando en la última ronda a Roa con negras, y sobre todo al campeón: Norton, que lo ha merecido mucho más de lo que él piensa.

El año que viene más, por supuesto.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Héctor Bárez – 24-09-2012

En todos los torneos con byes existe cierto grado de confusión con jugadores que aparecen y desaparecen.Pero desde la lejanía de no haber podido participar este año se percibe a Norton como un justo campeón Enhorabuena extensible a todos los que hacen posible la permanencia de este gran clásico madrileño.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Herodes – 24-09-2012

Da gusto sentir el cariño que el ajedrez madrileño tiene a este torneo Heart

(21-09-2012, 12:09 )Norton escribió: Lo de los byes se lo dejo a Herodes.

Supongo que todo el mundo conoce la película «El planeta de los simios» y por ello me atrevo a contar el final. En él, el prota, Charlton Heston, huye de los simios a lomos de un caballo acompañado de una tía buenísima que además no sabe hablarSmile. De repente ve algo, Charlton se baja del caballo y contempla una derruida Estatua de la Libertad. En ese momento se da cuenta de qué ha ocurrido para que los hombres hayan involucionado llegando a ser dominados por los simios. Hundido, cae de rodillas y apretando los puños (y no recuerdo si también da puñetazos a la arena) dice con una mezcla de dolor, desesperación y rabia: ¡MALDITOS, MALDITOS SEAIS!.

Pues como él hago yo cuando pienso en quiénes instauraron este choteo de los byes. Y prometo que no volveré a hablar de ellos. Palabrita del Niño Jesús.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 24-09-2012

(24-09-2012, 10:04 )Luciano de Samósata escribió: Enhorabuena a Norton. Se empeñó desde Chamartín en empezar a jugar mejor y le ha llegado el resultado en Moratalaz. ¿Cuánto tiempo hacía que un «nativo» no ganaba el torneo?

También quiero dar la enhorabuena al club de Moratalaz en el XXV aniversario de este torneo. Cuando pensamos que las cosas se suceden año tras año, como las estaciones, tendemos a no apreciarlas. Pero creo que un torneo de ajedrez que ha conseguido llegar a su XXV edición merece un elogio.

Salvo una pequeña bronquilla que no fue a mayores y el curioso detalle que expone Blowsky, de que primero y segundo no se enfrentaron, nada digno que destacar en el apartado anécdotas (bueno, no sé si el Tarao armaría alguna fuera del torneo… Wink ). ¿Se van a pasar a chess-results las partidas de las primeras mesas?

Tienes las partidas de los primeros tableros de las siete primeras rondas en ajedrez en Madrid. Esta tarde les enviaré las partidas de las dos últimas rondas.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 24-09-2012

(24-09-2012, 15:53 )Herodes escribió: Da gusto sentir el cariño que el ajedrez madrileño tiene a este torneo Heart

(21-09-2012, 12:09 )Norton escribió: Lo de los byes se lo dejo a Herodes.

Supongo que todo el mundo conoce la película «El planeta de los simios» y por ello me atrevo a contar el final. En él, el prota, Charlton Heston, huye de los simios a lomos de un caballo acompañado de una tía buenísima que además no sabe hablarSmile. De repente ve algo, Charlton se baja del caballo y contempla una derruida Estatua de la Libertad. En ese momento se da cuenta de qué ha ocurrido para que los hombres hayan involucionado llegando a ser dominados por los simios. Hundido, cae de rodillas y apretando los puños (y no recuerdo si también da puñetazos a la arena) dice con una mezcla de dolor, desesperación y rabia: ¡MALDITOS, MALDITOS SEAIS!.

Pues como él hago yo cuando pienso en quiénes instauraron este choteo de los byes. Y prometo que no volveré a hablar de ellos. Palabrita del Niño Jesús.

Nunca entendí esa película. A pesar de que se relaciona con personas y simios que hablan su idioma, ¿el tipo tiene que esperar a ver la estatua de la libertad para darse cuenta de que está en la Tierra? Se ve que ya les enseñaban el creacionismo en la escuela.

En fin, con los byes de 0, el consabido no me emparejes, hubiera sido bastante improbable que Norton hubiera ganado el torneo, incluso tal vez que le hubiera apetecido jugarlo. Por mucho que el sistema de desempate castigue de alguna manera los byes, es más rotundo ponerlo directamente como criterio de primer desempate, especialmente a la hora de repartir los premios.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Ambizurdo – 24-09-2012

Enhorabuena a Norton !!!!! Un alegrón para mi ….. joder qué bueno es !!!

… Y qué bueno es el Torneo de Moratalaz y cuántos recuerdos trae a los que ya nos vamos haciendo mayores.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Javier Moreno Ruiz – 25-09-2012

Los Byes desfiguran los emparejamientos de un torneo.
Dicho esa evidencia, no es de extrañar nada de lo que suceda.
En este torneo ni Roa ni yo nos pedimos Byes, yo nunca o casi nunca lo hago, y entonces uno se arriesga a jugar y que entonces le toque el que sea.
Sin pedirnos ningun Bye, yo hice 7 puntos, y de titulados sólo jugué con 2 titulados. En cambio Roa jugó ¡con 5 titulados! La verdad es que fue un caso de verdadera mala suerte en los emparejamientos. Al final, agotado, hizo sólo 6 puntos.

Norton jugó con 2 titulados, sin contar la que ganó por incomparecencia a Renier, Holden con 3 titulados, y por ejemplo, Horcajada, que hizo 7, sólo con 1, Martin Duque con 2, Elissalt hizo 7, pero no jugó con ninguno, Arribas con 3, Martin Rueda con ninguno, y para terminar los 10 primeros, Rudolf con 1, y Hernando con ninguno.

La conclusión es que el que se llevó todas las partidas de titulados, con 5, fue Roa, mientras que los demás normalmente permanecimos en una media aproximada de 1’5 titulados en el torneo, independientemente del número de byes.

Recuerdo particularmente dos rondas significativas del asunto byes, con emparejamientos notables:
En la ronda 5 nos toca a Roa (4 puntos) y a mí, (3’5 puntos), porque Renier se habia retirado, Norton (4 puntos), Almagro (3’5 puntos) y Hernando Pertierra (3’5 puntos) habian pedido bye.

Por otra parte Holden habia pedido dos byes previamente y estaba con 3 puntos.

La sensación que tuvimos Santiago y yo fue extraña. Imaginaros los emparejamientos que hubiera habido si nadie se hubiera pedido bye. El torneo hubiera empezado a definirse con varios cruces directos entre los candidatos a ganar el torneo.

Otro ejemplo: En la ronda 6, yo (4’5 puntos) jugué con Fayos, (4’5 puntos), y Arribas (4’5 puntos) tuvo que flotar a por el damnificado Roa (4 puntos), ya que Norton (4’5 puntos), habia pedido bye.

Fue otro caso de mala suerte de Roa, al que Arribas cogió por colores, pues de otro modo tendria que haber ascendido Holden contra Arribas.

También ver, que siendo por motivos laborales, pero, sin pretenderlo, Norton cogió byes perfectamente «estratégicos».

Es notable que jugadores de Elo relativamente bajo como Fayos, y Prieto, o el propio Horcajada, pudieran llegar a las primeras mesas sin jugar con titulados. Es otro efecto secundario de los byes: Los «submarinos» empiezan a abundar, pues falta el número necesario de Maestros para hacer de «barrera de contención» a todos los que ascienden.

En resumen, Los byes de medio punto, en cualquier torneo tienen dos efectos:

1. Faltan cruces directos entre los candidatos a ganar el torneo.
2. Los «submarinos», que llegan a las mesas de arriba, proliferan hasta el final del torneo.

No cabe duda de que los byes son un mal necesario para la existencia de un Open hoy dia, Frodo tiene razón, y me ha convencido de eso.

Lo que no se debe hacer es luego pretender que los emparejamientos que se han dado durante el torneo sean parecidos a los que hubiese habido en un torneo sin byes.

Seria como comprar un Seat Ibiza, y pretender que se comporte como un Ferrari. Una pretensión absurda. No se debe comparar.

Saludos!



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Alfonso Prieto – 25-09-2012

Muy buenas a todos:
No soy muy amigo de los foros pero en esta ocasión me apetecía exponer mi punto de vista.
En primer lugar felicitar a todos expecialmente al campeón por el que me vi superado claramente en nuestro enfrentamiento.
Estoy muy de acuerdo en todo lo que comenta Moreno salvo en el punto 2 de las conclusiones a consecuencia de los byes.
Pienso que los submarinos como califica Javi, han existido siempre, mucho antes que exitieran los byes, y es algo inherente al sistema suizo, no hay más que repasara las clasificaciones de torneos de antaño para darse cuenta. Y esto se debe principalmente como comenta posteriormente a la ausencia de titulados en los torneos a causa de los problemas económicos que atravesamos. Difícilmente me veo en mi caso, por mucho bye que pida o deje de pedir, jugando en penúltima ronda en el tablero 1 en un torneo como Memorial Oliver, superior o similar, porque efectivamente me hubieran hecho de barrera en el camino algunos titulados.
Pero el ajedrez la grandeza que tiene, es que se demuestra en el tablero y no en el ELO y por tanto lo que manda y tiene la última palabra es la posición y no el ranking fide.
Uno puede tener mucha suerte, un buen día, que le entren en la preparación 100% y su rival un mal día e inclinar la balanza a su favor contra un rival que le llevaba 7 u 8 a 0 y que en el 99,9% de las ocasiones en circunstancias normales le iba a derrotar.
No creo que ni Fayos ni Horcajadas, estuvieran ahí de casualidad (lo cual este último ya lo demostrón en última ronda), sino que en el tablero vencieron a rivales idependientemente de su ELO.
Por último me gustaría enmarcar, que cada uno le ponga el final que quiera, la frase que dijo delante mía y de otros tantos espectadores en rueda de prensa Vladimir Kramnik después de adjudicarse la final de maestros del Grand Slam Bilbao 2010 por delante de Anand y Carlsen: «Si los aficionados supieran realmente el tiempo y vida que dedicamos a ésto: No nos admirarían tanto»
Bueno, un saludo a todos, y espero poder librar muchas más batallas en numerosos torneos:
Alfonso



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by D’art – 25-09-2012

Así, a bote pronto, creo que Hernando jugó con Holden, por lo menos.

Teniendo en cuenta la injusticia deportiva de un sistema como el suizo, todo lo que venga después (como byes, emparejamientos, incomparecencias, sistemas de desempate o incluso tablas sin lucha) no son más que males despreciables frente a la magnitud del principal problema, que es el propio sistema. Frase esta última también aplicable a aspectos socio-políticos, por cierto, como miles de manifestantes van a dejar claro esta misma tarde.

Felicidades a Norton que, puedo asegurar por la parte que me toca, ha desplegado un ajedrez muy brillante. Nuestra partida ha sido una de esas que no se olvidan nunca y de las que, una vez finalizada y a pesar de la derrota, te hace tener la certeza de que nunca podrás dejar el ajedrez del todo. Lástima que en este torneo no haya premio de belleza.

Enhorabuena a todo el equipo organizador. En Moratalaz se juega verdaderamente como en casa.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Javier Moreno Ruiz – 25-09-2012

A D,Art.

En efecto, la imprecisión que hay en mi post, y creo que no hay mas, es que Hernando jugó con un titulado, Holden, en vez de con ninguno.

Se me olvidó al copiarlo, pero la media era correcta, pues si hice bien la cuenta, los 10 primeros clasificados jugaron en total con 15 titulados, lo que da una media exacta de 1’5 titulados por jugador.

A Alfonso y demás.

Alfonso, no pretendía ofender a nadie. Simplemente es curioso que, cualquier jugador, pueda pasar los filtros para llegar a 5 de 6 (tu mismo), o 6 de 8 (Horcajada) sin jugar con ningún titulado. Eso en un suizo que no hubiera ausencias por bye sería dificil.
Por supuesto que cualquier resultado es posible en un emparejamiento, y no he hablado de resultados en ningún punto de mi post.
En Argot ajedrecístico, creo que sabemos de sobra que «submarino» es aquel que deja de puntuar en las primeras rondas, y luego va eludiendo emparejamientos duros, y ganando todas para llegar hasta arriba, y si ahí puntúa triunfa.
A menudo en torneos me he visto haciendo el «submarino», y eso lo puede hacer cualquiera independientemente de su Elo.

Horcajada pidio Byes en las rondas 3º,4º y 6º, y tu en la 1º y 2º. y luego llegasteis a estar arriba del todo, jugando siempre con gente de Elo mas bajo que el vuestro. Por eso digo que hicisteis el «submarino», sin ningun ánimo despectivo. Eso es lo que os tocó y otras veces me tocará a mí.

Incluso se puede decir que Holden hizo el «submarino» las primeras rondas, pues se pidió dos byes en la 2º y 3º, y empezó a tener emparejamientos con titulados en las rondas 7, 8 y 9, haciéndolo muy bien.

El «submarino» no tiene por que ser alguien de poco Elo, puede ser cualquier maestro tambien.

El caso de Avendaño, con menos Elo que Horcajada y que tú, es algo diferente, empezó con tablas en la primera ronda, aunque luego pasó los dos primeros filtros de titulados, de Hernando Pertierra y Ana Rudolf, por eso no lo catalogué como «submarino»

Por supuesto el «submarino» no puede luego fallar en ninguna ronda, pues como pierda una de las últimas rondas se queda «hundido» en la clasificación, por su mal desempate.

Solo pretendo constatar que, si el suizo ya es algo defectuoso de por sí, el añadir byes multiplica esos defectos.

No pretendía personalizar en nadie, sólo puse rondas de ejemplo para demostrarlo, y no hablé de resultados.
Por favor, no toméis mi post como ataque personal a nadie, porque no es esa mi intención en lo mas mínimo, y creo que es algo retorcido verlo así.

En fin… creo que ya no intervendré en el foro nunca mas. Es mejor no intentar cambiar las cosas, no se consigue nada, y en boca cerrada no entran moscas, como decía mi abuela.

Adiós.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Alfonso Prieto – 25-09-2012

Muy buenas:
Javi, no me lo tomé en plan ofensa ni mucho menos, de verdad. Sólo quería decir que el sistema éste es así independientemente de los byes, del elo y de todo, y en muchas ocasiones pasa, a todos como tu bien dices, que se va escalando desde abajo.
Como comprenderás, pedir 2 byes en las 2 primeras rondas por no poder jugar no es un punto a favor, sino todo lo contrario por el desempate y luego fui ganando todos los enfrentamientos sin que me emparejaran con ningún titulado al no haber muchos hasta llegar a esa situación, que ya me hubiera gustado encontrar a muchos más antes, ya que siempre gusta enfrentarse a oponentes fuertes. Si has interpretado que lo tomé como ofensa lo de submarino de verdad que no.
Nos guste o no, es así y pasará muchas más veces.
Un saludo y a jugar mucho ajedrez que es de lo que se trata.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by OlmoRojo – 25-09-2012

Felicidades Mr Norton.

Como bien has dicho, no todos los dias sent Ghana in torneo así.

Por ‘muy raro’ que Maya sido el Moratalaz de este año, que te quiten lo bailao.

Disfruta el momento …
😎



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by OlmoRojo – 25-09-2012

Tableta android con teclado ingles, disculpas.

8-(



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 25-09-2012

Antes de nada, gracias por las felicitaciones.

Sobre la polémica de los byes, estoy de acuerdo con Alfonso y D’art en que el problema viene de base: el suizo. Hay que tener en cuenta que este torneo tampoco era un interzonal, con lo que de 150 jugadores aproximadamente Alfonso era el 19 del ranking, realmente el 16 a partir de la ronda 3 ya que se retiraron tres jugadores con más elo que él. No es tan descabellado por lo tanto, aunque sí ayudan los byes, que con 4/5 pase el corte y mucho menos que Guille y muchos otros lo pasen con 5/7.

Una demostración más de que los torneos hay que hacerlos por tramos, de esa manera el suizo no es tan injusto y a la vez suele ser más interesante para todos los jugadores.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by D’art – 25-09-2012

Javier, el foro no está ahora para que nadie deje de escribir en él, pues no sobran intervenciones. Espero que reconsideres una postura tan drástica, aunque respetaremos cualquier decisión que tomes.

Y las cosas que no gustan siempre se pueden cambiar: hablando y haciendo propuestas, o manifestando descontento y actuando. Si toda la gente tratara de cambiar las cosas que no le gustan, en lugar de criticar por lo bajini o pasar totalmente, el mundo podría ser muy diferente. Quedándonos tranquilamente repanchingados en el sillón, sí que es totalmente seguro que no conseguiremos cambiar nada.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Tommy Walker – 26-09-2012

Me llama mucho la atención que a la hora de hablar de los submarinos de Moratalaz no salga el nombre del que creo que es el único submarino real que ha habido: Elissalt. Yo creo que ni Prieto ni Horcajada pueden ser considerados submarinos (o eso, o lo que yo entiendo por submarino está equivocado.)

Yo creo que lo que ha pasado simplemente es que el torneo ha sido más flojo de lo esperado. 13 titulados de 152 participantes y además dos de ellos retirados a las primeras de cambio hacen poco posible que juegues con más de dos o tres de ellos, y no digamos si además estos titulados piden byes. Lo de Roa ha sido una auténtica anomalía, con un punto importante de mala suerte.

Ahora, tomando la palabra a D’Art, un par de sugerencias para futuras ediciones. Desde luego la introducción de tramos parece hoy día imprescindible. Debido a las limitaciones de local, sería posible poner un límite de unos 60 jugadores en el torneo A (cielo) y unos 100 en el B (infierno). Sería cuestión de probar.

Otra sugerencia es más bien una utopía, pero sería sencillamente volver a los byes de cero. Se da por hecho (aunque no hay ninguna evidencia al respecto) que eso afectaría muy negativamente a la inscripción al open, y hasta cierto punto es comprensible el temor, pero creo que merecería la pena estudiarlo. No me quiero creer que los byes de medio punto son «un mal necesario».



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by microbio67 – 26-09-2012

Hola gente, dispulpad mi ignorancia en estos asuntos de los byes. Pero, me pregunto que si los byes de cero puntos perjudican las inscripciones en los torneos y los byes de medio punto distorsionan, como comentais, la competición.
¿No se podrían poner byes de 0,25 puntos (1/4)? Tal vez, tecnicamente, no se pueda, pero desde luego se conseguiria minimizar los dos problemas.
¿No os parece?



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 26-09-2012

Uno lee el foro y llega a conclusiones sorprendentes. Parece que hacer un submarino es una ventaja. Animo a todos los que quieran ganar un torneo a que pierdan la primera, o mejor, las dos primeras rondas. Además haréis felices a quienes normalmente ni soñamos en ganar a alguien que nos saca de media 500 o 600 puntos.

Parece que los byes, para ganar un torneo, también son una ventaja. Pues nada, todo el mundo a pedirse tres byes, o cuatro.

A esto le podemos unir que llegar 59 minutos tarde (o 29, depende de si es torneo privado u oficial), es otra ventaja incontestable: se pone nervioso al rival, de tal manera que pierde irremediablemente la partida.

Y no digamos nada, por equipos, con lo de ir con uno menos. Otra ventaja manifiesta.

Así que para la próxima liga de activo, recomiendo a los equipos que la quieran ganar: ve con tres jugadores, pierde a propósito la primera ronda y media, llega 29 minutos tarde y no vayas un día. Con todas esas ventajas, seguro que ganas.

Nunca entenderé las críticas contra el suizo. Me parece un sistema tan lógico y bien hecho que no comprendo que no se extienda a más disciplinas (algunas de desarrollo similar al ajedrez sí han copiado nuestro modelo de competición). ¿Queréis eliminatorias como en el tenis? Bueno, mejor de esto no hablar, que ya habéis empezado con la final de Madrid y capaces sois de imponerlas para previa y semis.

Y con lo que no estoy de acuerdo es con lo de los torneos por tramos, por las mismas razones que no estoy de acuerdo con los torneos tipo Benidorm, en que el primero del torneo sub 2000 se lleva más premio que el primero del torneo sub 2300. Si se hace como pide Tommy, dividiendo el torneo en «cielo» e «infierno», dado que en la residencia de Pedro Botero somos más (hablo en este caso de Moratalaz), no pretenderéis que los de abajo subvencionemos los premios de los de arriba. Obviamente, si los de abajo son más, exigirán los premios que generen sus propias inscripciones. Jugar con los de abajo de vez en cuando y un pequeño porcentaje de premios vía «sub» es el precio que se exige para subvencionar a los del «cielo». Además, con tanto bye y tanto submarino como parece imponerse, unos necesitan de los otros. Y tranquilos, que normalmente a partir de la tercera ronda en cualquier suizo normal ya se dan emparejamientos más o menos homogéneos. Además, ¿qué pasaría con los chavales que están en progresión y que se pulen a los de arriba fácilmente? Por otro lado, sorpresas siempre hay en primera y segunda ronda, y el patrón 1-0, 0-1 que todos observamos para ver dónde salta la sorpresa se ve roto en casi todos los torneos. Justo es que quien se lo merezca por su juego, como Fayos o Dragan en este torneo, estén en mesas altas en las rondas que les corresponda.

Suscribo totalmente lo dicho por D’art. Además, no me parece que ninguno de los comentarios que se han hecho pueda resultar ofensivo para nadie, ni mucho menos. Si somos capaces de estar 4 horas delante de un tablero intentando amargarle la tarde al de enfrente con nuestro pensamiento, no creo que debamos molestarnos por palabras más o menos constructivas en torno al ajedrez. El debate exige cierta pasión que no se debe entender como menosprecio o desconsideración.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by kostra – 26-09-2012

«A esto le podemos unir que llegar 59 minutos tarde (o 29, depende de si es torneo privado u oficial).»

Luciano, entonces perderías todas las partidas y kedarías último.

«Así que para la próxima liga de activo, recomiendo a los equipos que la quieran ganar: ve con tres jugadores, pierde a propósito la primera ronda y media, llega 29 minutos tarde».

Luciano, entonces perderíais todas las partidas y kedaríais últimos.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 26-09-2012

(26-09-2012, 11:27 )kostra escribió: «A esto le podemos unir que llegar 59 minutos tarde (o 29, depende de si es torneo privado u oficial).»

Luciano, entonces perderías todas las partidas y kedarías último.

«Así que para la próxima liga de activo, recomiendo a los equipos que la quieran ganar: ve con tres jugadores, pierde a propósito la primera ronda y media, llega 29 minutos tarde».

Luciano, entonces perderíais todas las partidas y kedaríais últimos.

Bueno, Kostra, no seré yo, pero hubo quien defendió la ley Blowsky aduciendo que se ponía al rival nervioso si se le llegaba al límite del tiempo de cortesía de una hora. También aquí se ha defendido que ir con uno menos (primer tablero, eso sí), era una ventaja. Y con respecto a los submarinos, pues por lo dicho en este hilo parece que se va a convertir en la estrategia de moda.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Tommy Walker – 26-09-2012

Luciano, supongo que serán formas distintas de verlo, pero creo que mi opinión sobre los tramos dista bastante de la tuya.

Parece ser que para tí todo se divide entre «Buenos» y «Malos» (eso sí, erigiéndote tú como portavoz de los malos, a pesar de que con la subdivisión que yo propongo (que no pido) estarías en el grupo de los «Buenos».) Y no digamos Dragan y Fayos, que también vaya ejemplos que eliges…

¿Por qué no verlo de otra forma un poquito menos peyorativa? La clave de los tramos es que los jugadores pueden pasar de unos a otros progresando. Por supuesto, cada jugador puede elegir si quiere o no progresar, pero me parece claro que no puede obtener la misma recompensa que otro que sí lo intenta. Luciano, un torneo es, fundamentalmente, una competición.

Por otro lado, lo que yo observo, y escucho, es que aquello de «A ver si me toca un GM en la primera ronda, y por lo menos aprendo». ya se está perdiendo, y lo que la gente demanda son partidas razonablemente equilibradas. Claro que también podríamos ser un poquito mal pensados y concluir que a los «Malos» les fastidia perder con los «Buenos», y que a los «Buenos» les molesta tener que perder el tiempo jugando con los «Malos».

Voy a terminar con dos conversaciones, que tuvieron lugar a lo largo de la primera ronda de Parla 2010. Simplemente para reflexionar:

1º conversación:
TOMMY WALKER: ¡Hombre! ¿Cómo te va?
FORERO (de unos 1900): Pues nada, ahí estoy, en la mesa 1, contra ese GM (de poco menos de 2600).
TOMMY WALKER: ¿Y qué tal va la partida?
FORERO: Pues estoy esperando a ver por dónde me va a venir la hostia.
(Llevaban 6 jugadas)

2º conversación:
TOMMY WALKER: ¿Qué has hecho?
COMPAÑERO DE CLUB (de unos 1500): Nah, he perdido. Mañana también perderé.
TOMMY WALKER: Bueno, no hay que ser tan pesimista, ¿no?
COMPAÑERO DE CLUB: Nah, si realmente mi torneo empieza como muy pronto en la tercera ronda.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 26-09-2012

(26-09-2012, 10:33 )Luciano de Samósata escribió: Nunca entenderé las críticas contra el suizo. Me parece un sistema tan lógico y bien hecho que no comprendo que no se extienda a más disciplinas (algunas de desarrollo similar al ajedrez sí han copiado nuestro modelo de competición). ¿Queréis eliminatorias como en el tenis? Bueno, mejor de esto no hablar, que ya habéis empezado con la final de Madrid y capaces sois de imponerlas para previa y semis.

El suizo es lógico y bien hecho si haces un torneo como Moratalaz a 12 rondas, pero creo que entonces todos acabaríamos odiando el ajedrez.
Por otro lado creo que nadie ha hablado de jugar por eliminatorias, un sistema que solo puede tener algo de gracia para mi gusto en torneos de élite.

Como lo de aumentar el número de rondas parece inviable, la solución más razonable es entonces disminuir el número de participantes, que es una de las ventajas de los tramos.

Sobre lo de los premios y eso, prefiero jugar un torneo sin premios donde yo soy el 80 del ranking (o que los haya y yo no me vaya a llevar nada lógicamente) que jugar uno con 2000€ al primero y que yo sea el 1 del ranking. Habrá gente que esto le parezca muy estúpido, pero creo que otros pensarán como yo, el dinero no me sobra pero tampoco me urge, y si juego al ajedrez desde luego no es por el dinero.

Está claro que en general o pones buenos premios o no voy a ser el 80, pero espero que se entienda lo que quiero decir.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Luciano de Samósata – 26-09-2012

A Tommy: tengo por costumbre no erigirme en representante de nadie más que de mí mismo. Me parece recordar que yo era el 66 en la lista al inicio del torneo, así que si en la planta 2 jugaban de la mesa 1 a la 22, incluso hasta los que por aquí tienen problemas de división Smile sabrán cuál es mi puesto. Puesto del que por otro lado no me quejo, es el que es, y punto, cada cual tiene el suyo. El que más chute, que tire para arriba. Mi «división» de jugadores está en consonancia con esto: tantos jugadores, tantas categorías. Pero cuando se habla de hacer un torneo por tramos, y más como en Moratalaz en que el espacio delimita bastante esto (si bien es cierto que llegado el caso arriba cabrían más mesas), pues no cabe más que hablar de buenos y malos, o de cielo e infierno.

No sé lo que demandará la gente, pero sí lo que me gusta a mí. Que me toque contra alguien acorde a mi nivel de actuación: si lo hago bien, p’arriba, y si no, pues p’abajo. El suizo suele ser bastante justo con ese sistema.

Y con respecto a tu primera conversación, creo recordar de qué partida se trataba, porque me parece que lo hemos hablado alguna vez. Probablemente aquel forero te dijera aquello, que no lo sé, porque es un tipo bastante nulo en la teoría que según dice firma con blancas quedarse en la apertura con medio punto de desventaja de esos que da fritz, incluso con jugadores de menor nivel. Pero por lo que sé, si hablamos del mismo, también disfruta, más allá del resultado, viendo la belleza y contundencia de las hostias que le suelen dar. No hay que confundir eso con el derrotismo ni con desgana de jugar contra jugadores superiores, todo lo contrario. En mi caso, de haber jugado el Oliver, inscrito pero que finalmente no pude jugar, le dije al Web que, aunque inicialmente se empeñó en inscribirme en el B, me pasaría al A de haber al menos 10 o 12 jugadores por debajo de los 2100 de elo.

A Norton: yo tampoco juego por el dinero, al menos no por el de los premios que nunca los miro y rara vez me llevo, pero sí por lo que me cuesta (inscripción, desplazamiento, otros gastos). Y en caso de que esos gastos totales aumenten, pues juego menos torneos. Creo que mi caso debe de ser muy representativo. Me parece bien que se disminuya el número de participantes, pero si los premios salen de las inscripciones, obviamente se reducirá el valor de los premios. Vamos, que no veo yo muy claro un Moratalaz B con 120 jugadores y x dinero en premios, y un Moratalaz A con 60 jugadores y 2x en premios (salvo patrocinadores externos, claro). De ahí a Benidorm solo hay un paso.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by ziggy stardust – 26-09-2012

Bueno, por seguir con el tema de los byes, creo que es lo mismo que por ejemplo, la idea de los dos grupos en el segundo memorial de Óliver…no es que me haga mucha gracia pero si permite jugar a uno cuando en otras circunstancias no lo haría…pues hay que valorarlo. Si no, sólo podrían jugar lentas profesionales, funcionarios y liberados sindicales (sin acritud, eh).
Conste que yo si quiero jugar un torneo me tengo que pedir vacaciones, si no, no hay manera. Por eso juego menos lentas de las que me gustaría. Desde el punto de vista del organizador el consenso parece ser que Byes si…así que la era de los Byes probablemente durará lo que una era geológica o al menos, más allá de que seamos dominados por los simios…

Pues nada, sólo unirme a los parabienes al ganador (se estuvo entrenando en San Petersburgo, creo que eso explica todo…) y aunque se ha hablado de Hernando, decir que su sola presencia en estos tres torneos ha sido la mejor noticia, esperemos que poco a poco se vaya reponiendo del todo para seguir jugando su ajedrez «desde el fondo de la pista» y contando sus historias inverosímiles.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by OlmoRojo – 26-09-2012

Mr Ziggy, conocí a Hernando a principios de los 80 y te puedo asegurar que algunas de sus historias no son inverosímiles.

😎



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Tio Eux – 26-09-2012

(26-09-2012, 11:38 )Luciano de Samósata escribió:

(26-09-2012, 11:27 )kostra escribió: «A esto le podemos unir que llegar 59 minutos tarde (o 29, depende de si es torneo privado u oficial).»

Luciano, entonces perderías todas las partidas y kedarías último.

«Así que para la próxima liga de activo, recomiendo a los equipos que la quieran ganar: ve con tres jugadores, pierde a propósito la primera ronda y media, llega 29 minutos tarde».

Luciano, entonces perderíais todas las partidas y kedaríais últimos.

Bueno, Kostra, no seré yo, pero hubo quien defendió la ley Blowsky aduciendo que se ponía al rival nervioso si se le llegaba al límite del tiempo de cortesía de una hora. También aquí se ha defendido que ir con uno menos (primer tablero, eso sí), era una ventaja. Y con respecto a los submarinos, pues por lo dicho en este hilo parece que se va a convertir en la estrategia de moda.

Bueno, yo como siempre con mi tema, pido disculpas por lo pesado y por lo a destiempo que va a quedar el post, no pudiendo ponerlo detrás del de Luciano que da pie a éste y no cuadrar más que refilón en el hilo del Torneo de Moratalaz, pero lo siento, no podía resistirlo, para mí es un capote rojo. Sé qué acabó la linde de la incomparecencia hace tiempo, pero aun así…

La polémica en sí:

Hace años ha, cuando las incomparecencias eran divertidas y el reglamento era otro… (Cuando tenga nietos se van a enterar).

¿Es mejor ir SIEMPRE a TODOS LOS ENCUENTROS con uno menos, aunque sea dejando libre en primer tablero? NO

¿Es mejor ir en ALGUNOS encuentros con 5 jugadores, dejando el primer tablero libre? SÍ

¿Si por causas sobrevenidas, NO TENGO MÁS REMEDIO QUE IR CON 5, me da ventaja dejar el primer tablero libre? SÍ

¿Se han dado casos de este estilo, consciente o incoscientemente en la liga FMA, que según quién, se podrían considerar abusos del antiguo reglamento? SÍ

Una vez dicho esto, dejando claras las preguntas anteriores, recuerdo un argumento no rebatido nunca, y que más que argumento son hechos dados en la Liga Preferente de la FMA de hace algunas temporadas –me refiero con esto al caso de un equipo que convocó a su primer tablero en 11 ocasiones e incompareció éste en 8 –hablo de memoria pero por ahí andaba la cosa, el post estará en la hemeroteca- y casualmente las 3 que si lo hizo, fue con rivales con elo sensiblemente más bajo- salvando así el equipo la categoría en lugar de descender (esto último es una opinión mía).

Por otro lado, los de Ciencias podrán decir si lo que sigue está equivocado. Supongamos que se enfrentan dos equipos, con los siguientes elos en su primer y segundo tablero respectivo 1er tablero, Equipo A, 1º MI con 2547; 2º CM con 2158 Equipo B, 1º con 2203; 2º con 2060.

Según las tablas que se utilizan para enfrentamientos entre jugadores con elo, si se enfrentan los dos tableros 1 entre sí y los 2 entre sí también, las esperanzas matemáticas de puntuar para cada jugador son

2547 contra 2203. Diferencia de elos 344 puntos. Según tablas 89% contra 11%
2158 contra 2060. Diferencia de elos 98 puntos. Según tablas 64% contra 36%

Por tanto, la probabilidad con estos porcentajes de que el equipo A puntúe en las 2 partidas es 0,11 x 0,36 = 3,96%

Si directamente renunciamos a puntuar en el primer tablero al no presentar a nadie, la probabilidad de hacerlo en estas condiciones en el segundo tablero 2158 contra 2060 es de un 36%

Si aprovechamos las circunstancias para que el que se enfrente ahora al 2º tablero del equipo A sea el 1º del B, tenemos 2158 contra 2203, diferencia elos 45 puntos a favor del equipo B. Nueva probabilidad ahora 57% contra 43%

Es decir, que renunciando a una probabilidad de un 3,96% de puntuar en los dos tableros, conseguimos aumentar la de hacerlo en el 2º un 21% (de un 36% al 57%).

¿Es esto ventajoso? Pues eso.

Un saludo a todos. Y por cierto Javi, sigue participando en el foro, creo que todo lo que te han contestado, ha sido desde el respeto. Si te sirve de algo estoy de acuerdo contigo en que lo que comentas “cruje” y mucho. (no hagas como otros, que sólo intervienen en temas muy puntuales , ¡¡aunque sea hazlo por las crónicas de División de Honor!!). Un saludo para todos.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by ziggy stardust – 26-09-2012

(26-09-2012, 16:23 )OlmoRojo escribió: Mr Ziggy, conocí a Hernando a principios de los 80 y te puedo asegurar que algunas de sus historias no son inverosímiles.

😎

Bueno, ya me entiendes Tongue



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Héctor Bárez – 26-09-2012

Varias consideraciones.
1.- Hace años se decía que en el suizo al menos siempre había un puesto justo,el de campeón.Por mucha confusión que hayan traido los byes yo mantengo esta teoría (por supuesto está la suerte del campeón pero eso hasta en un match).
2.-Las intervenciones de Javier Moreno y de Alfonso Prieto me parecen perfectamente correctas,otra cosa es que se puedan comentar o discutir.Espero sigan manteniéndose en el foro (Javier ya pronto esperamos tus crónicas de la Liga) o incorporándose(Alfonso).
3.-Pero aparte de ellas,recuerdo que hace dos años dije en otro hilo que el exceso de sensibilidad de todos iba a matar este foro(y me incluyo que yo también me retiré).Que poco aguante o que poco masocas somos los ajedrecistas porque en foros de otros temas la gente se despedaza de verdad y nadie se va del foro.Nosotros nos mosqueamos si alguien pronostica que nuestro equipo no va a quedar campeón o si alguien al comentar con buena voluntad seis partidas dice que estabamos en posición inferior cuando luego hemos visto que la máquina nos da + 0,36.Resultado ya nadie dice nada salvo los indestructibles Pérez y Moreno (y veremos este último).
4.-Los byes.
Por supuesto es un cachondeo totalmente contrario al principio pro competitione que debe inspirar cualquier deporte que un participante en una competición sin participar obtenga mayor puntuación que muchos que ese día han estado horas luchando.Yo no podría explicarselo a otro deportista.Bastante teníamos con las tablas sin lucha pero al menos hay que molestarse en pasarse por el local y firmar.
Dicho esto,los organizadores nos lo están diciendo bien claro,sin byes no hay torneos.Así que aceptemoslo como un mal menor y cuando tengamos obligaciones pidámoslos.Y para aquéllos que parece ser que existen que los piden por razones estratégicas están en todo su derecho.Están en las bases del torneo y no se requiere justificante de la oficina.
5.-Sobre hacer distintos grupos no tengo todavía opinión general.Particular si y es que me encantó en el pasado Memorial Oliver que ya en las rondas 1 y 3 me enfrenté con M.Is.
Claro que yo soy como Norton en ese sentido (igual no somos tantos).Recuerdo hace años jugar precisamente en Moratalaz unos cerrados muy interesantes(Corral,Rojo,Aranda….)no solo sin premios sino pagando nosotros los gastos de árbitro,fide…
6.-Bueno contarnos algo de esos fichajes que se han cerrado para la próxima Liga.Por cierto en División de Honor creo que este año se la lleva Pueblo Nuevo y los Virgenes se libran de la promoción porque la han quitado.
7.-Y lo mas importante de todo,un abrazo para el Maestro Hernando.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Norton – 26-09-2012

(26-09-2012, 17:57 )Héctor Bárez escribió: Dicho esto,los organizadores nos lo están diciendo bien claro,sin byes no hay torneos.Así que aceptemoslo como un mal menor y cuando tengamos obligaciones pidámoslos.Y para aquéllos que parece ser que existen que los piden por razones estratégicas están en todo su derecho.Están en las bases del torneo y no se requiere justificante de la oficina.

Todavía nadie me ha demostrado que sin byes bajaría la participación. Nadie me ha comentado «mira, en este torneo han quitado los byes y han ido 50 jugadores menos que el año anterior». Añadiré que en Benasque y Sants, los dos torneos más populares del calendario español con mucha diferencia, te dan todos los byes que quieras… de 0 puntos.

Que por cierto, si en Moratalaz los byes hubiesen sido de 0 puntos al menos yo lo habría jugado de todos modos, no nos sobran los torneos como para andar eligiendo.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by Frodo – 27-09-2012

Benasque es un mal ejemplo porque la gente está de vacaciones. No hay personas que salen tarde del trabajo, niños que tienen que hacer los deberes del cole, universitarios que tienen exámenes etc… No te puedo decir que en un torneo que se han quitado los byes haya bajado la participación porque ningún organizador creo que lo haga, y te aseguro que no somos tontos, pero sí te puedo decir torneos que han aumentado mucho la participación por ponerlos, como Moratalaz. Y no me digas que sin byes jugaron 300 jugadores porque era otra época, todavía no se habían inventado las nuevas tecnologías.

Este año todavía hubiera sido mayor la debacle de no poner byes por la circunstancia novedosa de que había cuatro torneos enganchados, el que los hubiera querido jugar todos sin pedir byes hubiera tenido un maratón de 36 partidas en 31 días, algo inhumano. Dudo mucho por ello que Holden y Almagro hubieran jugado si los byes hubieran sido de cero, tampoco Hernando por otros motivos, incluso tú me extrañaría que lo hubieras jugado.

Tommy, con los premios tan bajos que había este año, no sólo no nos parecen pocos los titulados que han jugado, 3 GMs, 5 MIs y 5 MFs, sino que damos saltos de alegría. Si hubieramos metido a 60 jugadores arriba hubieran estado como sardinas en lata; si de algo nos enorgullecemos este año es de que las condiciones de comodidad para los jugadores han sido muy buenas, sobre todo en el cielo, estaban muy holgados, con aire acondicionado, buena luz etc…

En un torneo de 152 jugadores a 9 rondas muchas veces pasa que los que obtienen el mayor número de puntos al final no han jugado entre sí.



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by OlmoRojo – 27-09-2012

Felicidades Mr Norton.

Como bien has dicho, no todos los dias sent Ghana in torneo así.

Por ‘muy raro’ que Maya sido el Moratalaz de este año, que te quiten lo bailao.

Disfruta el momento …
😎



RE: XXV Open Internacional de Moratalaz – post by OlmoRojo – 28-09-2012

(27-09-2012, 23:36 )OlmoRojo escribió: Felicidades Mr Norton.

Como bien has dicho, no todos los dias sent Ghana in torneo así.

Por ‘muy raro’ que Maya sido el Moratalaz de este año, que te quiten lo bailao.

Disfruta el momento …
😎

Por que se ha repetido este mensaje que puse hace unos días?

Esto es de locos, nontiendo ná.

8-?


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