Cto Europa Selecciones



Cto Europa Selecciones – post by IM Blowsky – 23-10-2013

Ya hace unos días que está publicada en la FEDA la composición de los equipos masculino y femenino para el Cto. de Europa del mes de noviembre. No hay sorpresas en la selección masculina (Vallejo, Salgado, Korneev, Illescas y Renier) y una pequeña en la femenina, debido a la renuncia de Amalia Aranaz (queda con Alexandrova, Sabrina, Matnadze, Irene Nicolás y Yudania). De los 10 seleccionados, 5 no tienen bandera española original. A este respecto, he descubierto en la web de la FIDE (http://ratings.fide.com/fedchange.phtml) un historial de las trasferencias de bandera desde 2000, con indicación de lo pagado por la Federación de destino para que el jugador en cuestión pueda representar al país en eventos de la FIDE. Los datos que constan respecto a los jugadores seleccionados son:
– Korneev: español desde 2012 previo pago de 5.000 euros
– Renier: español desde 2004, gratis
– Alexandrova: española desde 2011, 1.600 euros
– Matnadze: española desde 2012, 2.000 euros
– Yudania: no consta, así que entiendo que es española desde antes de 2000.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Patty43 – 24-10-2013

Yudania es española desde… que yo recuerde 1997 o 1998.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Razvan – 24-10-2013

Hace mucho que no escribo en este foro, aunque lo sigo de cerca (al haberme cambiado de madrileño a valenciano Big Grin ), a mi me parece bien que se adopte a jugadores fuertes y representativos de fuera si ellos viven en España y quieren eso, es solo un valor añadido para el ajedrez español. Igual estuvo antes Shirov como nacionalizado.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Herodes – 24-10-2013

La selección femenina es de coña. Es un grupo de jugadoras, no una selección nacional. Lo de Kornelio también es para troncharse.



RE: Cto Europa Selecciones – post by chessrr – 24-10-2013

Diego Costa, español
Ibaka, español
Todos jugadores del Real Madrid, de Chamberí
Y deportistas de un poco menos nivel, coño, yo de Burgos, qué hago aquí?



RE: Cto Europa Selecciones – post by Herodes – 24-10-2013

Ibaka es uno de los casos más vergonzosos. Diego Costa no. No me gusta, pero no es lo mismo.

Volviendo al ajedrez… ¿Korneev puede votar en España en las elecciones generales?



RE: Cto Europa Selecciones – post by Razvan – 24-10-2013

Nunca he podido entender a los que se oponen a las nacionalizaciones en deporte, si la gente que se nacionaliza y es bueno es una opción extra. Todos los países lo hacen (véase la selección alemana de fútbol, la belga, suiza… y en ajedrez un montón de países tienen jugadores del Este nacionalizados). No veo ninguna desventaja a esta práctica, y solo un nacionalismo mal entendido de los que están en contra. Acaso yo si cumplo los requisitos y me quiero nacionalizar español en algún momento, no podría representar a España en algo (eventos científicos etc.) si tuviera el nivel? Lo mismo con Diego Costa o los ajedrecistas mencionados.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Herodes – 24-10-2013

Lo que hagan en otros países me da lo mismo.

Si te parece normal que Cifuentes nazca chileno, juegue con Holanda y después con España… y es un ejemplo. Los de Blowsky son con dinero por delante. En fin, es un cachondeo. Y no es nacionalismo mal entendido.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Razvan – 24-10-2013

A mi no me parece un cachondeo, todo lo contrario: uno pertenece no a donde nace (cosa que no elige) sino a donde elige y prefiere (cosa que sí puede elegir). Lo demás es nacionalismo excluyente—si alguien vive asentado en España, aunque no ha nacido aquí, por qué no se le puede admitir que represente a España en algo? Si es el lugar donde vive, está integrado, trabaja etc.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Norton – 24-10-2013

Hay casos y casos, pero la mayoría de nacionalizaciones deportivas son un cachondeo. Los casos que conozco de jugadores que realmente llevan aquí mil años y parecen españoles por costumbres y trato se han negado a serlo.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Razvan – 24-10-2013

Pues a mi precisamente me parece que los casos del ajedrez son de los más justificados: Ana Matnadze creo que lleva muchos años en España y en todo caso se siente más española que muchos españoles (basta con ver sus cuentas de facebook/twitter), Olga Alexandrova y Yudania Hernández están casadas en España y por tanto tienen un compromiso fuerte (además cualquier persona casada con un ciudadano español, sea deportista o no, recibe la nacionalidad en uno o dos años), no veo nada irregular. No digo que no habrá otras nacionalizaciones de cachondeo como algunos dicen, pero no lo veo en los casos concretos que discutimos. El hecho de que se tuvo que pagar en algunos casos es lo que la FIDE pide por el cambio de bandera de alguien que ha representado a su anterior país en competiciones oficiales.

Es más: hay muchos países que admiten nacionalizaciones más rápidas por ley especial para las personas «highly qualified/highly skilled», porque saben que una persona altamente preparada en un determinado campo (sea un deportista de élite, un científico, un innovador en tecnología etc.) representa un valor añadido para aquel país, y puede optar a la nacionalidad antes que por el procedimiento habitual por antiguedad. Si España no tiene esa regla, pues me parece favorable para la misma España que la adopte.

Vivimos en un mundo globalizado y hay que entender las nacionalidades de forma distinta a lo tradicional «por nacimiento», «por ley de sangre», «de pura cepa/raza» etc.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Norton – 24-10-2013

Renier vino a Madrid con 2400 pelados y ahora tiene 2600. Lleva muchos años aquí y está muy adaptado, él siempre será cubano pero no veo que desentone yendo con la selección.
Korneev es ruso.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Luciano de Samósata – 24-10-2013

Un escritor español decía que uno es de donde hace el bachillerato. O como dice el refrán español, la vaca es de donde pace, no de donde nace. Pero para que la vaca sea de donde pace de pleno derecho tiene que darse que haya una querencia de la vaca por ese prado y que el resto de vacas la acepten gustosamente. Si tenemos una vaca cordial y que da buena leche, la aceptación debería ser más rápida.

Ahora bien, si la vaca solo se va a quedar en el prado mientras haya hierba fresca y a la primera de cambio coge las de Villadiego o si ha venido exclusivamente porque se le ha prometido la mejor hierba del prado, mal asunto. También me parecen un disparate los exámenes de «españolidad» que hacen algunos jueces a las vacas foráneas para que pasten en nuestros prados, porque una buena parte de los españoles no los aprobarían.

Dejando el jardín o prado en el que me he metido, hay que tener cuidado con estas cosas, no lleguemos al absurdo de atletas keniatas comprados por Catar y Bahrein. Se puede ver hasta dónde llega ya en un artículo de 2005:

http://hemeroteca-paginas.mundodeportivo.com/EMD02/PUB/2005/08/09/EMD20050809028MDG.pdf

Y personalmente, en el mundo del ajedrez, tampoco me gusta nada lo que se ve en la DH de España, que no se convierte en una competición de ajedrez, sino en una competición para ver quién consigue mayor financiación económica para alquilar los servicios de más y mejores GMS, a los que no se les ve el pelo durante el resto del año en los clubes por los que han sido contratados.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Barney Gamble – 24-10-2013

(24-10-2013, 13:13 )Luciano de Samósata escribió: Un escritor español decía que uno es de donde hace el bachillerato. O como dice el refrán español, la vaca es de donde pace, no de donde nace. Pero para que la vaca sea de donde pace de pleno derecho tiene que darse que haya una querencia de la vaca por ese prado y que el resto de vacas la acepten gustosamente. Si tenemos una vaca cordial y que da buena leche, la aceptación debería ser más rápida.

Ahora bien, si la vaca solo se va a quedar en el prado mientras haya hierba fresca y a la primera de cambio coge las de Villadiego o si ha venido exclusivamente porque se le ha prometido la mejor hierba del prado, mal asunto. También me parecen un disparate los exámenes de «españolidad» que hacen algunos jueces a las vacas foráneas para que pasten en nuestros prados, porque una buena parte de los españoles no los aprobarían.

Dejando el jardín o prado en el que me he metido, hay que tener cuidado con estas cosas, no lleguemos al absurdo de atletas keniatas comprados por Catar y Bahrein. Se puede ver hasta dónde llega ya en un artículo de 2005:

http://hemeroteca-paginas.mundodeportivo.com/EMD02/PUB/2005/08/09/EMD20050809028MDG.pdf

Y personalmente, en el mundo del ajedrez, tampoco me gusta nada lo que se ve en la DH de España, que no se convierte en una competición de ajedrez, sino en una competición para ver quién consigue mayor financiación económica para alquilar los servicios de más y mejores GMS, a los que no se les ve el pelo durante el resto del año en los clubes por los que han sido contratados.

completamente de acuerdo, y ademas es pasta que sale fuera de España,
por parte de los clubes es como comprobar » quien la tiene mas grande «, dinero perdido, en un ajedrez en crisis…….extrapolando conductas al resto del estado, pues eso, asi estamos



RE: Cto Europa Selecciones – post by JF Blanco – 24-10-2013

(24-10-2013, 02:29 )Norton escribió: Renier vino a Madrid con 2400 pelados y ahora tiene 2600. Lleva muchos años aquí y está muy adaptado, él siempre será cubano pero no veo que desentone yendo con la selección.
Korneev es ruso.

Si el criterio es el Elo que has ganado en un país, Kornelio es más español que la tortilla de patatas.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Norton – 24-10-2013

(24-10-2013, 14:53 )JF Blanco escribió:

(24-10-2013, 02:29 )Norton escribió: Renier vino a Madrid con 2400 pelados y ahora tiene 2600. Lleva muchos años aquí y está muy adaptado, él siempre será cubano pero no veo que desentone yendo con la selección.
Korneev es ruso.

Si el criterio es el Elo que has ganado en un país, Kornelio es más español que la tortilla de patatas.

Lo veo como como el resultado de lo que ese país le ha dado en cuanto a oportunidades para mejorar.
La primera vez que vi a Kornelio fue en Villalba en el 94 y ya tenía más de 2500.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Soyelkapo – 24-10-2013

A mí lo que me extraña es que no me hayan llamado a mí.

O en su defecto, a Orfali.

Es todo una jodida mafia.



RE: Cto Europa Selecciones – post by Leoch – 24-10-2013

(24-10-2013, 17:36 )Soyelkapo escribió: A mí lo que me extraña es que no me hayan llamado a mí.

O en su defecto, a Orfali.

Es todo una jodida mafia.

Mira a ver si es que sois catalanes y no habeis pagado la licencia y por eso no te han convocado Big Grin



RE: Cto Europa Selecciones – post by OlmoRojo – 27-10-2013

Pues aparte de que el ùnico que tenga algo de razòn en todo el hilo sea el Kapo, como siempre, Razvan ha dado en el clavo. Ayer vi el partido del Real Madrid Barcelona, no soy futbolero pero los amigos …, en un bar de chinos, había 15 o 20 chinos con camisetas del Barcelona y uno con la del Madrid, vivieron el partido como el que más, jalearon los goles y al final el chino del Madrid estaba desolado, mis amigos le tuvieron que ‘hacer mimitos’.

Eres de donde estás, si tu quieres. Yo llevaré siempre un pequeño cubano y un pequeño portugues dentro de mi y me siento orgulloso de ello.

Los ‘fichajes’ son una cosa, los arraigados son otra, hay que saber diferenciar.

😎


Deja un comentario