Duda software organización suizo – post by javi_86 – 05-03-2014
Buenas,
Escribo en este foro a ver si alguien entendido, me puede echar una mano. Estoy organizando un torneo suizo interno, informal, en mi club. No soy árbitro ni un entendido en el tema, busqué un poco por internet y ví el programa VegaChess, que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales.
Al crear el Torneo, me da a elegir que tipo de torneo quiero que sea. Yo quería un suizo, pero veo que hay varias opciones de suizo. Está el Swiss Lim Fide, Swiss Dubov Fide, Dutch Fide, Swiss Vega, Swiss USCF… Pensé que serían diferencias mínimas entre uno y otro y no le dí la mayor importancia, eligiendo Swiss Lim Fide.
Mi primera pregunta es, ¿Cual de estas modalidades es la que se suele usar siempre en los torneos suizos? Si alguien supiese explicarme brevemente la diferencia entre los diferentes tipos de suizo que hay para elegir, se lo agradecería.
La segunda cuestión, es por una reclamación que me ha hecho un jugador, me comenta que el programa le ha realizado unos emparejamientos totalmente injustos. Es uno de los jugadores con más elo del torneo, pero que comenzó mal y perdiendo puntos al principio. Este jugador alega que:
– En la ronda 5, teniendo 2 puntos se le emparejó con un rival que llevaba 2,5 puntos (él era el jugador con más elo de los que llevaban sus mismos puntos).
– En la ronda 7, teniendo 4 puntos, se le empareja con el líder, que tiene 5,5 puntos, y que ya ha jugado con todos los que llevaban 4,5 puntos. Nuevamente es el jugador con más elo de los que tienen 4 puntos.
– En la ronda 8, con 4 puntos, se le empareja con un jugador que lleva 5 puntos, una vez más es el jugador con más elo de los que tienen 4 puntos.
Por tanto reclama que es imposible que le toque 3 veces un emparejamiento ascendente, y que no le haya tocado en ninguna ocasión un emparejamiento descendente. Me comenta que esto va en contra del tema de los flotantes en la organización de torneos suizos.
Mi pregunta es, ¿Esto es posible? ¿Depende del tipo de torneo suizo que haya elegido? ¿Debo dejar de utilizar Vega y utilizar Swiss Manager que es lo que usa todo el mundo?
Agradezco cualquier aportación que podáis hacerme.
Muchas gracias, un saludo.
RE: Duda software organización suizo – post by Kalandraka – 05-03-2014
El suizo típico en VEGA es Dutch FIDE. Aparece por defecto (lo cual parece lógico…) al crear el torneo, así que fue una mala idea toca ese valor… 
Es lo que conocemos como suizo holandés o suizo basado en valoración, que es el que se suele usar en todos los torneo.
Y ya que estás, repasa la licencia de VEGA, porque eso de «…que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales» no es muy exacto…
RE: Duda software organización suizo – post by javi_86 – 06-03-2014
(05-03-2014, 22:15 )Kalandraka escribió: El suizo típico en VEGA es Dutch FIDE. Aparece por defecto (lo cual parece lógico…) al crear el torneo, así que fue una mala idea toca ese valor…
Es lo que conocemos como suizo holandés o suizo basado en valoración, que es el que se suele usar en todos los torneo.
Y ya que estás, repasa la licencia de VEGA, porque eso de «…que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales» no es muy exacto…
Es la licencia que ponen: «Vega that you can download from this site is full functional and can be freely used to administer tournament with not more than 30 players. To run large tournament please contact the author.»
Además funciona también en Linux, y para Linux ofrecen licencia completa gratuita. Tomo nota del sistema más común. Muchas gracias.
¿Alguna respuesta más por ahí? ¿Algún arbitro en la sala? 
RE: Duda software organización suizo – post by Leoch – 06-03-2014
(05-03-2014, 21:48 )javi_86 escribió: Buenas,
Escribo en este foro a ver si alguien entendido, me puede echar una mano. Estoy organizando un torneo suizo interno, informal, en mi club. No soy árbitro ni un entendido en el tema, busqué un poco por internet y ví el programa VegaChess, que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales.
Al crear el Torneo, me da a elegir que tipo de torneo quiero que sea. Yo quería un suizo, pero veo que hay varias opciones de suizo. Está el Swiss Lim Fide, Swiss Dubov Fide, Dutch Fide, Swiss Vega, Swiss USCF… Pensé que serían diferencias mínimas entre uno y otro y no le dí la mayor importancia, eligiendo Swiss Lim Fide.
Mi primera pregunta es, ¿Cual de estas modalidades es la que se suele usar siempre en los torneos suizos? Si alguien supiese explicarme brevemente la diferencia entre los diferentes tipos de suizo que hay para elegir, se lo agradecería.
La segunda cuestión, es por una reclamación que me ha hecho un jugador, me comenta que el programa le ha realizado unos emparejamientos totalmente injustos. Es uno de los jugadores con más elo del torneo, pero que comenzó mal y perdiendo puntos al principio. Este jugador alega que:
– En la ronda 5, teniendo 2 puntos se le emparejó con un rival que llevaba 2,5 puntos (él era el jugador con más elo de los que llevaban sus mismos puntos).
– En la ronda 7, teniendo 4 puntos, se le empareja con el líder, que tiene 5,5 puntos, y que ya ha jugado con todos los que llevaban 4,5 puntos. Nuevamente es el jugador con más elo de los que tienen 4 puntos.
– En la ronda 8, con 4 puntos, se le empareja con un jugador que lleva 5 puntos, una vez más es el jugador con más elo de los que tienen 4 puntos.Por tanto reclama que es imposible que le toque 3 veces un emparejamiento ascendente, y que no le haya tocado en ninguna ocasión un emparejamiento descendente. Me comenta que esto va en contra del tema de los flotantes en la organización de torneos suizos.
Mi pregunta es, ¿Esto es posible? ¿Depende del tipo de torneo suizo que haya elegido? ¿Debo dejar de utilizar Vega y utilizar Swiss Manager que es lo que usa todo el mundo?
Agradezco cualquier aportación que podáis hacerme.
Muchas gracias, un saludo.
Buenas
Te explico, por encima. Todas las que comentas son versiones (distintas) del Suizo. En general (sin entrar en detalles) cada una tiene una o varias diferencias con el resto. El que se usa principalmente hoy en día es el Suizo Holandés, como te ha comentado Kalan. El resto se diferencian en detalles, digamos, tecnicos (criterios tales como ordenación de grupos, orden de emparejamiento, opciones de seleccion de intercambios y transposiciones, etc). Si tienes interes, te recomendaria que usases el programa para probar distintas opciones e intentar «adivinar» el emparejamiento (y te aseguro que no es fácil).
Con respecto a los flotantes, aunque es cierto que tanta «seleccion» como ascendente es extraña, no es imposible. En cualquier caso, no se puede generalizar ni dar una respuesta cierta sin conocer los emparejamientos de cada una de las rondas. Te reitero que no es imposible, ni reglamentariamente prohibido.
Por último, preguntas si tienes que seguir usando Vega o es mejor pasarte a SM. Respuesta: Depende de gustos, como (casi) todo. Si te sientes a gusto con Vega (con las ventajas que tiene, distintos sistemas de pareo,uso, en Linux, tipos de emparejamientos acelerados, division en grupos, etc) sigue con él, aunque no esta de más conocer otras opciones: Swiss Manager (con sus ventajas, facilidad de uso, carga de datos, servidor dedicado, etc), Swiss Chess, Chess Arbiter, etc.
Espero que todo este rollo te haya resultado útil
Javier
RE: Duda software organización suizo – post by Kalandraka – 06-03-2014
(06-03-2014, 10:51 )javi_86 escribió:
(05-03-2014, 22:15 )Kalandraka escribió: El suizo típico en VEGA es Dutch FIDE. Aparece por defecto (lo cual parece lógico…) al crear el torneo, así que fue una mala idea toca ese valor…
Es lo que conocemos como suizo holandés o suizo basado en valoración, que es el que se suele usar en todos los torneo.
Y ya que estás, repasa la licencia de VEGA, porque eso de «…que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales» no es muy exacto…Es la licencia que ponen: «Vega that you can download from this site is full functional and can be freely used to administer tournament with not more than 30 players. To run large tournament please contact the author.»
Además funciona también en Linux, y para Linux ofrecen licencia completa gratuita. Tomo nota del sistema más común. Muchas gracias.
¿Alguna respuesta más por ahí? ¿Algún arbitro en la sala?
Exacto, en la licencia pone eso: Linux gratis, y para torneos de menos de 30 jugadores también, que es distinto de eso de «…que tiene licencia gratuita mientras no lo use para realizar torneos oficiales»…
RE: Duda software organización suizo – post by migueldc – 06-03-2014
Si no estoy mal informado, una de las características del sistema holandés es que para hacer los emparejamientos ordena los grupos por elo. Me explico, tras 4 rondas todos los jugadores que tienen 2 puntos se ordenan de mayor a menor elo, sin importar quien tiene mejor desempate, se parte en dos y se empareja ajustando colores y demás prioridades.
¿Qué sistemas ordenan en función de algún desempate en vez de por elo?
Gracias.
P.D.: No temáis ser demasiado plastas, cuanta más información mejor aunque no la haya pedido.
RE: Duda software organización suizo – post by Leoch – 06-03-2014
(06-03-2014, 13:16 )migueldc escribió: Si no estoy mal informado, una de las características del sistema holandés es que para hacer los emparejamientos ordena los grupos por elo. Me explico, tras 4 rondas todos los jugadores que tienen 2 puntos se ordenan de mayor a menor elo, sin importar quien tiene mejor desempate, se parte en dos y se empareja ajustando colores y demás prioridades.
¿Qué sistemas ordenan en función de algún desempate en vez de por elo?
Gracias.
P.D.: No temáis ser demasiado plastas, cuanta más información mejor aunque no la haya pedido.
Asi, grosso modo, Burstein (que ordena por Bucholz), Dubov (que ordena por Elo descendente a los que van a blancas y media de oposicion ascendente los que van a negras) y el emparejamiento de las olimpiadas (que segun el año puede ser Burstein u ordenar por otro desempate).
Tambien puede variar el orden de emparejamientos, me explico: En holandes (y Dubov) tu emparejas al primero de la primera mitad contra el primero de la segunda y asi sucesivamente. En Burstein emparejas en V, es decir, primero contra ultimo, segundo contra antepenultimo y asi. Si hay flotante, es el del centro, curiosamente. Además, en el caso de Burstein por equipos, los colores no se consideran (o, en sentido estricto, tiene una importancia residual).
Luego tenemos otros sistemas, que se basan en otras consideraciones distintas: Por ejemplo, Lim va buscando emparejamientos posibles a los miembros del grupo en sentido descendente (si el grupo es de mas del 50%, ascendente en caso contrario). El Suizo de la USCF es parecido al Lim pero con limitaciones en cuanto a los posibles transposiciones e intercambios para igualar colores (basicamente, estas limitaciones estan basadas en el ELO).
Además, hay otros sistemas de emparejamiento que son (a la vez) sistemas de puntuación distintos, tales como Amsterdam o Keyzer.
Como ves, las posibilidades son enormes.
Un saludo
RE: Duda software organización suizo – post by javi_86 – 06-03-2014
(06-03-2014, 14:57 )Leoch escribió:
(06-03-2014, 13:16 )migueldc escribió: Si no estoy mal informado, una de las características del sistema holandés es que para hacer los emparejamientos ordena los grupos por elo. Me explico, tras 4 rondas todos los jugadores que tienen 2 puntos se ordenan de mayor a menor elo, sin importar quien tiene mejor desempate, se parte en dos y se empareja ajustando colores y demás prioridades.
¿Qué sistemas ordenan en función de algún desempate en vez de por elo?
Gracias.
P.D.: No temáis ser demasiado plastas, cuanta más información mejor aunque no la haya pedido.
Asi, grosso modo, Burstein (que ordena por Bucholz), Dubov (que ordena por Elo descendente a los que van a blancas y media de oposicion ascendente los que van a negras) y el emparejamiento de las olimpiadas (que segun el año puede ser Burstein u ordenar por otro desempate).
Tambien puede variar el orden de emparejamientos, me explico: En holandes (y Dubov) tu emparejas al primero de la primera mitad contra el primero de la segunda y asi sucesivamente. En Burstein emparejas en V, es decir, primero contra ultimo, segundo contra antepenultimo y asi. Si hay flotante, es el del centro, curiosamente. Además, en el caso de Burstein por equipos, los colores no se consideran (o, en sentido estricto, tiene una importancia residual).
Luego tenemos otros sistemas, que se basan en otras consideraciones distintas: Por ejemplo, Lim va buscando emparejamientos posibles a los miembros del grupo en sentido descendente (si el grupo es de mas del 50%, ascendente en caso contrario). El Suizo de la USCF es parecido al Lim pero con limitaciones en cuanto a los posibles transposiciones e intercambios para igualar colores (basicamente, estas limitaciones estan basadas en el ELO).
Además, hay otros sistemas de emparejamiento que son (a la vez) sistemas de puntuación distintos, tales como Amsterdam o Keyzer.
Como ves, las posibilidades son enormes.
Un saludo
Gracias Leoch, tu explicación ha sido de lo más instructiva, y puedes extenderte tanto como desees, es un tema en el que ando bastante pez y no me importa para nada empaparme cuanto más mejor.
Migueldc un placer volver a coincidir contigo en un foro, hace unos años coincidimos en el Pueblo Nuevo (en el foro), y en algunos torneos, creo recordar en un torneo de navidad del Chamberí hace ¿10 años? Caramba como pasa el tiempo.
Y Kalandraka gracias de nuevo por tu aportación, me expliqué mal con el tema de la licencia jejejeje. Pues con esta información creo que es suficiente, ya para el próximo torneo elegiré el sistema holandés, creo que seguiré probando con Vega.