El Campeón sub 18 de Madrid

El Campeón sub 18 de Madrid – post by ALX – 05-01-2009

Algún enviado especial / corresponsal / Manolo Lama o algo así que pueda dar algún detalle para que nos dejemos quietas las uñas?Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

Qué eficiencia! – post by ALX – 05-01-2009

Quiero agradecer a quien ha colgado ahora mismo la clasificación de la ronda 9 para ir midiendo los desempates por si hubiera lugar.
Me guardo el número de licencia de quien lo ha hecho…Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

Campeona – post by SV – 05-01-2009

Irene Morona, Campeona sub-18 de Madrid 2009.

Campeón – post by ALX – 05-01-2009

Si todo es correcto, Fernando Arauz es el nuevo Campeón sub 18 de Madrid.
Enhorabuena amigo, ya tenemos otra reunión pendiente para celebrarlo!!Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

Campeón – post by SV – 05-01-2009

Todo es correcto.

Campeón: Fernando Arauz.
Campeona: Irene Morona.
Clasificados para la semifinal: Fernando Arauz, Ignacio Gago, Jesús Martín Duque, Sergio Adán y Julio Nieto.

Campeón – post by Frodo – 05-01-2009

¡¡ Enhorabuena !!

Campeón – post by Luis Vicente – 05-01-2009

Felicidades al campeón, que ha hecho un pedazo de torneo … y a Jesús Martín Duque, que ha estado peleándose con los de arriba hasta el final.

A arauz – post by tejedor ariza – 05-01-2009

felicidades maqina as dao la talla!!!Dime con kien andas…..y si esta buena me la mandas

A arauz – post by El tarao – 05-01-2009

Felicidades, me alegro por Irene que jugue con ella en el Open de Moratalaz.

A arauz – post by IM Blowsky – 05-01-2009

Felicidades a Arauz, gran torneo el suyo.
Aprovecho para comentar que Rafael Corisco (gran torneo el suyo, terminando 6º tras ganar en la última a Madurga) es jugador de Virgen de Atocha, no de La Casa como ha aparecido en chessresults durante todo el torneo.These are the days you’ll remember

A Arauz – post by Purcell – 06-01-2009

Aunque ya te lo he dicho antes, muchas felicidadees!!!
También hay que agradecer que nos haya invitado a cenar, jeje. Tongue

Enhorabuena además para Irene por el campeonato femenino después de haberme ganado en la última.»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»

A Arauz – post by Norton – 06-01-2009

Mis más sinceras felicitaciones al campeón. Me gusta que haya ganado él porque tiene un estilo muy diferente a los demás, no huye de los finales ni se aprende variantes de memoria hasta la jugada 33.
Tiene muchas cosas en las que mejorar evidentemente, pero ganar este torneo con 8/9 es un muy buen primer paso.No Sheet No Eat

A Arauz – post by ALX – 06-01-2009

E invicto!! además, me ha hecho ganar la porra (pfff) y es una pena que no se clasifique para la final, sería un digno rival porque puede preparar cosas interesantes.
Este año ha sido cabeza de turco (vaya añito Tongue ) por no llegar a 2150.
Espero que se anime a apuntarse a alguna semi a ver si puede alcanzar la final de todos modos. A POR ELLOS!Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

Apuntes de un visitante fugaz – post by JF Blanco – 06-01-2009

1. Felicidades al campeón, aunque ya se las he dado in situ. Era uno de mis favoritos, véase en el otro hilo.

2. Felicidades a la campeona, no sabía que existía este título. Herodes, chitón.

3. Enhorabuena a los árbitros por su gran labor.

4. Gracias al que ha abierto este hilo para separar estos apuntes del hilo original, en el que me meteré ahora para ponerme al día, aunque algo me han ido contando.

5. Enhorabuena a todos los participantes, incluso (aunque menos) a los que no han terminado el torneo por propia voluntad. Ayyy…

6. Bien por el que tuvo la idea de traer roscón de reyes (¿Montañés padre???). Al menos uno de los muñequitos ha ido a parar al árbitro asistente, lo que demuestra que o bien (a) sigue habiendo favoritismos en la FMA o bien (b) ese señor, con la excusa de la crisis, se ha puesto las botas a base de roscón. Por cierto, de buena calidad, doy fe.

7. Me cago en la cabalgata de reyes de Vallecas. Me ha tenido dando vueltas por la zona más de media hora y me ha obligado a aparcar casi en Vallecas Villa. Por si fuera poco mi llegada ha coincidido con el final del desfile y, mientras yo subía Payaso Fofó hacia la FMA, bajaba una marabunta humana que casi me aplasta.

8. He llegado tarde, claro, pero me ha dado tiempo de ver que Arauz tenía un peón de más por una compensación dudosa o inexistente de Nieto, y que Gago tenía cierta ventaja posicional contra el pequeño Duque.

9. También he llegado justo a tiempo de ver cómo Purcell se dejaba una calidad y, para salvarla, decidía sacrificar un caballo entero. Un hombre consecuente. Consecuentemente, ha perdido, demostrando que es un boniato y que su victoria contra Madurga fue un espejismo.

10. La madre de Montañés me ha echado la bronca por decir en el foro que el juego de Duque no me parecía muy allá. Resulta que el niño tiene 14 años sólo. ¡Y yo qué sé! Que se meta con los de su edad.

11. Nueva bronca, esta vez por parte del árbitro auxiliar, por estropearle no sé qué inocentada relacionada con alguna apertura inexistente. ¡Si lo sé no vengo!

12. Nada más entrar he visto a Bruno, con lo que he sabido que mi estancia iba a ser corta. En efecto, poco después estábamos en la Oficina B comentando ciertos temas, ninguno de ellos concerniente a este foro, o casi ninguno.

13. De vuelta a la oficina A, ya todo estaba terminando con los resultados ya descritos por otros. Las últimas partidas han terminado con bastante ruido por parte de los asistentes.

14. He recuperado la copa de la semifinal, que me dejé por allí el día de la entrega. Mi señora afirma que quedaría perfecta en el trastero.
15. Visitas (disculpa Frodo): Renier Vázquez, Gallardo, Óscar Pueblo Nuevo, Carlos Lozano, Montañés y sus padres, Avendaño y no sé si alguno más.
Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

Apuntes de un visitante fugaz – post by Herrfliper – 06-01-2009

1.- los roscones los puso, igual que el año pasado, la Fma o Carlos Lozano.

2.- el menda partió y repartió roscón, por eso le tocó… pero la sorpresa se la hizo llegar al igual que la del otro roscón a la hermana pequeña de Duque.

3.- tú si que no existes (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

Apuntes de un visitante fugaz – post by JF Blanco – 06-01-2009

ñañañañaña

Po cierto, Purcell, ¿por qué abandonaste? En esa posición podrías haber seguido fácil seis jugadas más…Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

Apuntes de un visitante fugaz – post by Purcell – 06-01-2009

Jejeje, de acuerdo con casi todo lo dicho por JF, solo apuntar alguna cosa a sus apuntes y apropiarme de otras:

– Gracias de nuevo a los árbitros por su efectividad y simpatía.

– Gracias a las visitas, que algunas venían desde muy lejos. Wink

– Malditas cabalgatas que me han hecho llegar tarde. xD

– Gracias por el Roscón y las Coca-Colas.

– En mi partida era pieza por dos peones! (Que parecía compensado, lo malo ha sido que me he dejado después los 2 peones en una cagada xD).

– Me alegro de haber conocido a foreros como Herrfliper o Soyelkapo con los que antes no había tenido el gusto de hablar.

– Mi camisa de guacamayos sigue invicta y eso que cada vez la someto a rivales de más ELO. xD»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»

A JF – post by Purcell – 06-01-2009

Ayy el día que nos toque!!!»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»

A Purcell – post by JF Blanco – 06-01-2009

Te ganaré y haré un favor al ajedrez madrileño: reduciré tu camisa a trocitos.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

Escrituras del Visitante Fugaz – post by JB – 06-01-2009

Y JF se hizo carne, y vagó entre vosotros. Y bendijo al campeón y a la campeona, y a los árbitros también los bendijo. Y bien dijo:
«Ayyy de los que no habéis terminado por vuestra propia voluntad».
Y dio buena Fe de los roscones.
Descendió a las Vallekas, y casi fue aplastado por montoñes de kabalgatas. Y fue escarnecido, por la madre de Montañés y por derribar falsos ídolos zárágózánós.
Y Bruno es su Profeta, a quien se unió en la sala B para sus revelaciones. De vuelta a la sala A vio que todo estaba consumado, y recuperó su Copa Semi-Final.
Y fue negado por Herfliper, que proclamó: «tú no existes».
Por cierto, Purcell, hijo mío, «¿por qué me abandonaste?»
Y Purcell se irguió con soberbia en sus vestiduras guacamayas: «Ayy el día que nos toque!!!»
Y JF lo maldijo: «Te ganaré y haré un favor al ajedrez madrileño: reduciré tu camisa a trocitos».

SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

Escrituras del Visitante Fugaz – post by IM Blowsky – 06-01-2009

Brutal… A ti qué te ponen en las copas?…These are the days you’ll remember

Escrituras del Visitante Fugaz – post by JB – 06-01-2009

Ni idea, chico, me gustan las sorpresas.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

Escrituras del Visitante Fugaz – post by JB – 06-01-2009

Ni idea, chico, me gustan las sorpresas.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

Escrituras del Visitante Fugaz – post by JB – 06-01-2009

Ésta noSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

Escrituras del Visitante Fugaz – post by Herrfliper – 06-01-2009

Pues a mi me ha encantado el resumen de JB (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

Escrituras del Visitante Fugaz – post by OlmoRojo – 06-01-2009

Pues si a JB le vienen esas inspiraciones místicas por el alcohol ¡de puta madre! pero si le vienen «de natural» pues quizá tendría que hacerselo mirar.

A mi magustao el resumen en tono apocalíptico.

A Purcell: ¡madura coño! si te hece feliz conocer a Herr y al Kapo, estas perdido.

😎 Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!

Escrituras del Visitante Fugaz – post by Herodes – 06-01-2009

Pues enhorabuena al campeón. No se puede hablar de suerte cuando se hace 8 de 9.

Y no le dejan jugar la final.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams

Escrituras del Visitante Fugaz – post by Shin Chan – 06-01-2009

Enhorabuena a Arauz :-)Mira que trompa! que pedazo de trompa!

Escrituras del Visitante Fugaz – post by Herrfliper – 06-01-2009

Lo peor es que Arauz se pone en casi 2200 Feda en la siguiente lista… po ahora… pero no tiene «nivel» para jugar la final…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

Escrituras del Visitante Fugaz – post by JF Blanco – 06-01-2009

Lo de JB ha estado genial, me he reído cantidad. Me recuerda a mis entrevistas apócrifas (lo digo en plural porque tengo una a medias).Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

Dudas razonables – post by ALX – 06-01-2009

Fundamentos de derecho:
Art. 23 del Reglamento de Competiciones (aprox Smile ):
1.Tendrán derechoa participar en la final.
a) los 6 de las semis.
b) Campeón y subcampeón de 2008.
c)Campeón juvenil de FIDE a partir de 2150, si no uno más del apartado d).
d)Tres jugadores más con ELO FIDE igual o superior a 2280elegidos por orden de su clasificaciónen la lista oficialen vigor el día de cierre de la inscripciónen la Fase Semifinal.
2. Los jugadores con derecho del apartado b y el c confirmarán con 15 días naturales de antelación al comienzo de la final. Los del d, antes del comienzo de la fase semifinal.

Ahora el calendario deportivo de la FMA:

Fase Semi-Final
Inscripciones: del 3 de diciembre de 2008 al 7 de enero de 2009
Días de juego:
Grupo A: 12, 13, 14, 19, 20, 21, 26, 27 y 28 de enero de 2009
Grupo B: 15, 16, 17, 23, 24, 30 y 31 de enero, 6 y 7 de Febrero de 2009

Fase Final
Invitados (según ELO de octubre de 2008): antes del 30 de diciembre de 2008
Confirmación de clasificados: hasta el 13 de febrero de 2009

sobre el tope de ELO, ya os dije que la Comisión Delegada del verano traería cola. Ahora sin Miguel proponiendo alternativas, creo que va a ser más difícil ya que proporcionaba una visión más objetiva y amplia de la reglamentación, de él supe que era necesaria la independencia de la Comisión Delegada, a quien insto desde aquí a que Fernando Arauz sea el último afectado por esta norma tan arbitraria (por qué ese número?) y tan injusta (el campeón vence al resto, independientemente de su ELO, por qué los que quedan por debajo hubiera tenido más derechos?).

Hasta aquí el artículo de opinión Tongue Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

a todos – post by ALX – 06-01-2009

Lo de JB es una auténtica chapuza.
Si lo llega a terminar con un «y todos se regocijaron» ya hubiera sido otra cosa diferente! Tongue Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

a todos – post by SV – 06-01-2009

En cualquier caso, Arauz no va a jugar la semifinal tampoco.

a todos – post by kostra – 06-01-2009

El JB es lo ke tiene.

No obstante, he tenido una experiencia hipnótiko-alucinógena durante un minuto.

a Purcell – post by kostra – 06-01-2009

Pues, se supoe ke nos toka jugar el 8 de Marzo.

a Arauz – post by Javier Moreno Ruiz – 06-01-2009

¡Felicidades Fer!
Has pasado al «Hall of Fame» de todos los tiempos del ajedrez madrileño.
¡Todos recuerdan siempre al que ha quedado campeón juvenil de Madrid!
¡Enhorabuena! Y espero dartela en persona muy pronto.
Ahora si que nos mantenemos en DH, jeje. 😉
¡Saludos y feliz año a todos los foreros!

A Alx – post by Frodo – 06-01-2009

Los únicos clasificados para la final de forma impepinable son los seis clasificados de la semifinal; aunque también es cuestionable el número de plazas que se le dé a cada una.

En cuanto a las demás formas de obtener las plazas clasificatorias siempre podrá haber alguien que diga que son arbitarias o injustas.

Tu dices que el Sub 18 es justo que clasifique al campeón porque «el campeón vence al resto independientemente de su elo». Pero contra ese argumento alguien te podría objetar que en el Sub 18 sólo pueden jugar los que son Sub 18, a diferencia de la Semifinal (o la Fase Previa) en la que pueden jugar todos los federados, incluído el Campeón Sub 18, que ya va a tener una buena recompensa al tener todo pagado en el Campeonato de España Sub 18.

Otro tanto se podría decir de las plazas por elo o las plazas por campeón o subcampeón del año pasado. Incluso en la plaza del campeón, que podría ser más lógica, alguien podría objetar que el año pasado pasado está y que en este año todos partan en igualdad de condiciones.

Si tú miras las normas de clasificación para la Final del Campeonato de España difieren mucho del Campeonato de Madrid. Concretamente el Campeón Sub 18 no tiene plaza directa para la final.

Personalmente a mí si que me gusta que a algún jugador joven se le dé la oportunidad de clasificarse directamente para la Final sin pasar por la Semifinal, pero puede haber muchas fórmulas sin que esté claro que una sea mejor que las demás. Podría clasificarse el Campeón Sub 18 o el Campeón Sub 16 o el Sub 20, Sub 18 o Sub 16 de más elo, o incluso los dos Sub 22 con más elo, ¿por qué no?

Éste año, de los jóvenes, el que más se merecía jugar la Final, suponiendo que pudiera por las fechas, es Ángel Arribas. Pero no pudo jugar el Sub 18 porque le coincidía con el torneo de Pamplona, que lógicamente era más apetecible para él; ya pasó el año pasado lo mismo con Luis Rubio.

Como verás, arduo trabajo tiene todos los años la Comisión Delegada en este tema sin que esté claro qué es lo más justo.

Desde que la Final de Madrid es por sistema round robin ha habido diversos cambios en el Reglamento. Con respecto a la plaza de los jóvenes, los primeros años no hubo, luego iba el campeón Sub 20 tuviera el elo que tuviera, después el campeón Sub 18 tuviera el elo que tuviera y actualmente el campeón Sub 18 si tiene al menos 2150 FIDE.

Para terminar diré que para un Sub 18 las fechas de la final son muy malas; hasta la fecha el único campeón Sub 18 que ha aceptado jugar la final ha sido Marcos Alonso.

A Alx – post by Soyelkapo – 06-01-2009

Me uno a las felicitaciones a Arauz. Vaya subida de ELO se ha marcado.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?

A Frodo – post by ALX – 06-01-2009

De tu penúltimo párrafo creo que puedo interpretar de modo más o menos objetivo que desde que se adoptó la feliz idea de premiar a los mejores jóvenes para poder jugar un final de Madrid, se ha ido restringiendo a un espectro poblacional más pequeño. De hecho, con todo lo que ha sucedido este año, de todos los que han podido y querido jugar el sub 18, sólo 2 podrían haber jugado la final directamente.
2 jugadores de todos los que hay actualmente tenían opciones de jugar la final por este torneo. De verdad estamos seguros de dar el suficiente atractivo a esta competición?
Dije ya el día de la votación que la experiencia y los datos empíricos nos pueden ayudar a saber qué cambiar de todo lo que falla en la FMA. Ningún cambio sustancial en la Liga porque funciona y cambios serios en el sub 18 porque no atrae.
Socito información a los expertos del foro: Cuántos sub 18 federados por Madrid tienen más de 2149 FIDE actualmente? Así sabremos a cuántos se ha reducido la posibilidad de la clasificación para la Final de Madrid.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

A ALX – post by Norton – 07-01-2009

Salvo error u omisión, están Ángel Arribas, Sergio Adán, Sergio Sánchez, Ignacio Gago Y Adrián Suárez.
El por qué no juegan todos los buenos el Sub 18 está muy claro y no es culpa de la FMA, si no de la FEDA.
Lo de las ausencias en la final de Madrid es un tema más difícil de solucionar. Supongo que es la pescadilla que se muerde la cola, pero hoy por hoy a mí no me interesa demasiado jugarla porque la veo poco atractiva. Sin embargo, si jugasen realmente los 3 mejores elo, el campeón y subcampeón del año pasado, el campeón sub 18 y me apuntase en la semi para clasificarme y fuese el 12 del orden de fuerza, puedes tener claro que estaría deseando jugar la final.No Sheet No Eat

A Alx – post by Frodo – 07-01-2009

En realidad cualquier Sub 18 se puede clasificar para la Final de Madrid, jugando la Semifinal, o la Fase Previa y la Semifinal según los casos y clasificándose. Me imagino que jugaran muchos Sub 18 la semifinal B, lo que habrá que ver es si se clasifica alguno y en ese caso si el que se clasifique puede jugar la Final ya que las fechas son muy malas para un Sub 18.

Tú eres partidario de que se clasifique directamente un joven para la Final y yo también, pero no es un dogma de fé; muchos pensarán que es más justo que la Semifinal tenga más plazas, porque son los que realmente se ganan la clasificación. Luciano pensará que debe clasificarse directamente alguna chica. ¿Por qué alguno no puede pensar que sería más justo premiar a un veterano.

Adoptas una postura muy radical en un tema que no está nada claro.

Yo, personalmente, daría una plaza al Sub 20 de más elo de entre los que se lo pidieran. Eso sí, pondría un elo mínimo; si no la plaza revertiría en las demás plazas por elo.

Teniendo en cuenta que salvo un año, el campeón Sub 18 siempre ha renunciado a la Final, dudo mucho que dar una plaza al Campeón Sub 18 sirva como revulsivo a este torneo.

A Frodo – post by Luciano de Samósata – 07-01-2009

Pues no, Luciano no está de acuerdo con que se clasifique directamente una chica, ni tampoco con que se clasifique el campeón sub 18.

De hecho, Luciano no está de acuerdo con que se clasifique ninguna chica ni ningún chico ni nadie directamente para la final sin pasar por las semis, por mucho elo que tenga. Entiendo que haya una fase previa para los boniatos, pero para clasificarse para la final creo que todo el mundo tendría que jugar la semi.

Pero bueno, Luciano no pinta nada aquí, y la decisión la dejamos en manos de quien ha sido mucho tiempo directivo, jugador, árbitro, monitor y no sé cuantas cosas más, que doctores tiene la iglesia.

Eso sí, hablando sobre las chicas, me gustaría saber si la federación va a tomar alguna medida para resolver el problema de que de los casi 100 jugadores de la previa solo haya habido una fémina.

A Luciano – post by Norton – 07-01-2009

La respuesta te la puede dar cualquiera que haga una regla de 3.No Sheet No Eat

A Luciano – post by JB – 07-01-2009

Luciano dice que la regla es de una.SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

A Alx y Norton – post by Dunkler – 07-01-2009

¿Cuántos jugadores sub 18 hay con más de 2149 de FIDE?.
Más o menos podréis haceros una idea comparándolo con el número de jugadores que superan dicha cifra en el ELO Nacional (pero habría que eliminar a un par de ellos como mínimo, porque lo habitual es tener menor ELO FIDE que FEDA).
Ya os confirmo que, según la lista de Enero 2009, sólo hay 9 jugadores que tengan 2150 puntos o más de ELO. (en la lista anterior sólo había 6 que cumplieran estos requisitos).
De los 9 comentados, sólo estaría seguro que 6 de ellos superan los 2150.
Saludos.

A Luciano – post by Frodo – 07-01-2009

Este asunto, para 2010, lo vamos a decidir 11 personas en una votación democrática. Te puedo anticipar que alguien, seguramente, va a proponer que la Final deje de jugarse por sistema Round Robin y pase a jugarse por eliminatorias.

Pero me imagino que hasta dentro de varios meses no será la votación.

A Dunkler – post by Norton – 07-01-2009

Yo he puesto sólo los que superan en elo FIDE, ya que en las bases que pegaron habla de elo FIDE. De todos modos como lo saqué de la FIDE; puede que se me haya pasado alguno que tenga malel año de nacimiento o que directamente no lo tenga.No Sheet No Eat

A Norton – post by Dunkler – 07-01-2009

Sé que no es fiable la base de datos de la FIDE, además de ser difícilmente filtrable.
Con la base de la FEDA se ve todo más claro. Según la lista de Enero ’09, son 9 jugadores los que superan el límite en FEDA (de los cuales 2 ó 3 posiblemente no superen el límite en FIDE). Si fuese por la de Octubre ’08, la lista se reduce a 6 jugadores, los cuales, casi al 100% de seguridad, superan los 2.150 en FIDE.

Como siempre, se trata sólo de conjeturas y predicciones, aún no es definitivo (para eso hace falta comprobarlo con la base FIDE, si alguien tiene tiempo que lo miré. Servidor se va a dormir.).

Saludos.

A todos – post by Purcell – 07-01-2009

Pego el mensaje del nuevo campeón sub-18 en el foro público:

«Gracias a todos.
Quiero agradecer el apoyo de todas las personas que han confiado en mi desde el inicio del torneo, a todos los que han ido a apoyarme o me han trasmitido ánimo en otros momentos. En especial tengo que dar las gracias al «Maister», parte del título es suyo.
Es posible que otro momento haga algún comentario de las partidas, sobre todo del final con Adrian.»»Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar definitivamente las dudas»

A todos – post by ALX – 07-01-2009

muchas gracias a Dunkles y Norton.
A Luciano le diré que me parece un avance que los jóvenes puedan prepararse muy bien el torneo sub 18 con la esperanza de alcanzar la final con los maestros de gran ELO y poder pegar el salto. Fase previa, semifinal y final quizás sean demasiadas tardes menos de estudio y deberes (el sub 18 es en vacaciones). Ese «salto» es muy importante, o puede llegar a serlo. También se citó en la elección que la Comunidad «necesita» campeones, como cualquier mecenazgo, algo lógico y natural. A nivel senior no estamos aún muy allá, creo que en categorías inferiores es más fácil además de un inversión que va a repercutir durante más tiempo que el resto. Por eso sí defiendo el sub por encima (por lo que se ha citado) del femenino y el veterano.
A Frodo, casi prefiero no comentar el primer párrafo de las 00:03:53, ya que todas las propuestas que lleve la directiva serán aprobadas sin problemas…
Sí decir que el radicalismo al que aludes espero que no sea por donde digo que es más o menos objetivo pensar que si se adopta el «premio» de la final al sub 20, se pasa a sub 18 y más tarde se restringe a 2150 de FIDE se está dando menos oportunidades a los jóvenes. Por lo demás, no veo ningún cometario de defensa de esta barrera concreta de ELO, por eso no argumento en contra de esa defensa. Además, los que vieron con buenos ojos la medida en verano en este foro cuando intenté que no se aprobara haciendo público aquí las propuestas a fin de reflexionar sobre lo que supondrían, no han dado argumentos sobre por qué esa cifra exacta. Por ejemplo en la liga la barrera de la libre configuración de órdenes de fuerza es 2100, FIDE O FEDA, pero me han comentado que es porque el cambio no afectaría a muchas personas, con estadísticas por ELO en la mano. Por ello pido estadísticas ahora.Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

A todos – post by Herrfliper – 07-01-2009

Tal vez a los jugadores de mucho Elo tampoco les convenga que entre un chaval con Elo más bajo pero con nivel real más alto…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

A Alx – post by Frodo – 07-01-2009

Lo de la postura radical no lo decía por ese párrafo sino por éste: «sobre el tope de ELO, ya os dije que la Comisión Delegada del verano traería cola. Ahora sin Miguel proponiendo alternativas, creo que va a ser más difícil ya que proporcionaba una visión más objetiva y amplia de la reglamentación, de él supe que era necesaria la independencia de la Comisión Delegada, a quien insto desde aquí a que Fernando Arauz sea el último afectado por esta norma tan arbitraria (por qué ese número?) y tan injusta (el campeón vence al resto, independientemente de su ELO, por qué los que quedan por debajo hubiera tenido más derechos?).»

Aunque tú no te lo creas es un tema muy opinable, y no es ninguna tontería lo que dice Luciano aunque yo no esté del todo de acuerdo; pero es indiscutible que los que de verdad se han ganado la plaza son los clasificados de la Semifinal, ya que ésta está abierta a todos los federados, algunos pasando antes por la Fase Previa.

Si piensas que lo que dice el Presidente es aprobado sin problemas creo que no has estado bien informado de las reuniones de la Comisión Delegada de estos últimos 4 años, ya que el Presidente ha perdido muchas votaciones.

Espero que en los 4 próximos años los miembros de la Comisión Delegada sigan siendo independientes, ya que creo que cada uno debe votar en conciencia. No tengas ninguna duda que yo voy a luchar por ello, pero eso no quiere decir que en todos los temas piense lo mismo que piensas tú. No por ello seré injusto ni arbitrario.

A todos – post by Luciano de Samósata – 07-01-2009

Me parece muy bien que los chavales tengan que estudiar, pero los demás también tenemos obligaciones laborales, familiares o de cualquier índole, incluso estudiantiles, aunque no tengamos 18 años. Y te aseguro que un sub 18 aguanta toda esa presión mejor que alguien de mi edad.

Y lo de eliminar el round robin a cambio de eliminatorias me parece un error gordo en el que está cayendo el ajedrez por intentar ganar adeptos basándose en la emoción, la brevedad, las retransmisiones diversas y otros asuntos de mercadotecnia para asemejarse más a otros deportes. El ajedrez es como es y debemos aceptarlo tal cual; precisamente creo que deberíamos fomentar lo que nos diferencia. A este paso veréis como sale algún imbécil pidiendo que los desempates se resuelvan por penaltis.

A Herrfliper – post by Norton – 07-01-2009

Se trata simplemente de no sobrevalorar el sub18. Pero hablas de esa medida como si fuese un boicot tremendo de la élite del ajedrez madrileño tratando de que no jueguen chavales cabrones con poco elo la final. O a lo mejor es que Korneev te ha hablado sobre el coto cerrado de los top 10.
En general el 80% de sub18 suben elo todas las listas, por lo que aunque entre un 2150 posiblemente juegue ya que eso.No Sheet No Eat

A Herrfliper – post by Norton – 07-01-2009

juegue ya más que eso**No Sheet No Eat

A Luciano – post by Frodo – 07-01-2009

No hay nada nuevo bajo la luz del sol; hace unos años, nada menos que la Semifinal del Torneo de Candidatos se resolvió en la ruleta del Casino de Montecarlo.

En principio yo estoy en contra de que la Final se juegue por eliminatorias, pero antes de votar siempre escucho los argumentos de los que defienden una u otra postura para tomar mejor la decisión.

A Frodo – post by Luciano de Samósata – 07-01-2009

Yo también escucho los argumentos de los demás, entre otras cosas porque a menudo son capaces de convencerme. Eso no obsta para que algunas veces tenga ya una postura definida previa, como es este caso.

Sin título – post by holden_bombi – 07-01-2009

antes los campeones de madrid sub 18 tenian mas nivel que el de aora

cero – post by CokeCola – 07-01-2009

causa del problema: Elo
solución del problema:
Democracia
crítica posterior:
medidas absurdas .
a consecuencia de (globalmente):
la falta de conexión entre las causas y los problemas.

Men are the devils of the earth, and the animals are the tormented souls.» Schopenhauer

cero – post by Herrfliper – 07-01-2009

A Holden, lo discutimos hace no mucho y se llegó a la conclusión de que en parte se debía a que antes eran sub 20 ;o)

A Norton: no afirmo eso, digo que tal vez a los jugadores de más ELO no les convenga que entre ese tipo de jugador y puede que en la Fma se hayan recibido quejas por ese motivo.

No me creo que se pusiera esa norma porque sí, es de suponer que se puso porque alguien se quejó por los últimos juveniles y algunos de los jugadores a los que podía perjudicar y aquellos que podrían haberse quejado son los que se encontraban jugando un torneo con una media de ELO más baja de lo esperado…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

A Herrfliper – post by Frodo – 07-01-2009

En la práctica esa plaza para el Campeón Sub 18 era un brindis al sol, ya que sólo Marcos Alonso ejerció su derecho y creo recordar que tenía más de 2300 y se defendió muy dignamente en, seguramente, la Final más dura que yo he presenciado. Otros Sub 18 que he visto jugar, como Genio, Dekker, Caruana y muchos años antes Divis, se clasificaron en la semifinal.

Como muy bien dice Luciano los que de verdad se merecen la plaza son los clasificados de la semifinal, que está abierta a todos los federados, algnos pasando por la Fase Previa. Las otras plazas se pueden considerar como un premio, y como premios que son no es descabellado que la Comisión Delegada les exija un elo mínimo, como pasa en las 3 plazas por elo, en que el elo mínimo es de 2280.

Yo personalmente soy partidario de que se clasifique un joven directamente, pero no tiene por qué ser el Campeón Sub 18. Mi propuesta sería que de las 4 plazas por elo, una tuviera que estar reservada a un Sub 20, eso sí, exigiéndole un elo mínimo.

Retomando el hilo – post by JB – 07-01-2009

Tampoco ha habido épica para una «La Arauzana»
Mira que cosas dice la gente:
«No se puede hablar de suerte cuando se hace 8 de 9».
Hay que joderse. ¿Y con 9 de 9? ¿y con 9 de 9 si son 9 incomparecencias? ¿y con 8 de 9 si todos tus rivales sufren su minuto hipnótiko-alucinógeno «a lo Kostra»? A más puntos más suerte, y viceversa: es de cajón. Es lo único que he aprendido a ciencia cierta en el ajedrez (y en la vida). Éso sí, a la suerte también hay que buscarla.

Ya estás en el «Hall of Fame de todos los tiempos del ajedrez madrileño»
¿Quién coño quedó campeón juvenil hace dos años? ¿Y siete? ¿Y veintisiete?: runner, todavía tienes mucho que run-runnear, que no te confundan. Aún no has llegado al Olimpo pi-Caissano. Y por supuesto que por puesto os hundís con lo puesto en Preferente de cabeza.
Recuerda que eres mortal.
Y ahora ya me uno al coro de tus felicitantes: que puedas defender el título docenas de años todavía 🙂

JF: si estás pensando en mí, te recuerdo que la entrevista apócrifa se la tendrías que hacer a mi apócrifo, que para eso lo tengo, y bien que nadie ha intentado averiguar su identidad (a estas alturas sólo sé que es de Leganés)SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

Retomando el hilo – post by JF Blanco – 07-01-2009

Esperaba que alguien se diera por aludido. No, no me atrevería a hacer una entrevista apócrifa contigo, porque a los diez minutos seldría tu versión y sería, seguro, mucho más apócrifa que la mía.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

Retomando el hilo – post by JB – 07-01-2009

Ja ja jaSI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

2150 – post by ziggy stardust – 07-01-2009

Pienso que tal y como está hoy el ELO 2150 es una cota bastante modesta, por no decir otra cosa. El campeonato de Madrid debería ser una prueba de máximo nivel, donde estén los jugadores que se lo hayan ganado. (Es decir, los más fuertes)
Y ya está…promoción sí, devaluación de las pruebas oficiales no. Para eso ya tenemos en la FEDA al señor Ochoa. Y rotundamente no a ese mensaje tan demagógico de las oportunidades a los jugadores jóvenes, nadie discute que se les debe dar oportunidades, pero si en paralelo no se mejora en el resto de las categorías (en la absoluta para empezar) al final lo que pasa es que cuando un jugador deja de ser juevenil es como si ya dejara de existir…a no ser que tenga de 2450 para arriba. Y a veces ni eso. No tiene mucho sentido apoyar a un jugador sub 20 si a los 21 (22, 23, 24, etc) nos vamos a olvidar de él. Además, aunque todo siempre es mejorable, las facilidades que tienen ahora los juveniles, sobre todo en temas de tecnificación está a años luz de lo que teníamos en otras épocas, cuando prácticamente todo el mundo era autodidacta. Digo yo que con este estado de cosas no debe ser tan complicado alcanzar los 2150. Si ese es el tope que ponemos a nuestros juveniles, igual estamos bajando el listón 200 puntos en la práctica respecto a otras autonomías. Yo creo que hay que apoyar a los Rubio, Arribas, Antón, etc. Gente talentosa y/o trabajadora y que están ahí desde hace tiempo, con unos resultados constantes, o por lo menos con una actitud. El resto, lo que debe hacer pienso yo, es trabajar, currárselo un poquito, como hace todo el mundo que quiere progresar y profundizar un poquito en el ajedrez…en primer lugar porque les gusta.
Como sigamos bajando el tope…al final no se va a saber si es un tope de ELO o el año en curso. Ya está bien.Tricks are tricks, traps are traps

2150 – post by ziggy stardust – 07-01-2009

sorry, le he dado al f5Tricks are tricks, traps are traps

JF – post by Ambizurdo – 07-01-2009

Chico, yo reconozco que muchas veces no te sigo ( ¿ te sigo alguna ? ), pero tienes posts para entrar en el jaloffan de posts.

A mi me «molan»…….

SaludosFurrun parjolillo reñaca cuchurri.

JB – post by Ambizurdo – 07-01-2009

Perdón, cambiad la F por la B.Furrun parjolillo reñaca cuchurri.

A los 2400 – post by Herodes – 07-01-2009

Interesante opinión de Ziggy.

Me gustaría que los 2400 dieran más veces su opinión. Ven las cosas desde otra óptica.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams

A Ambimaño – post by JF Blanco – 07-01-2009

Menos mal, me habías asustado.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A Ziggy – post by Dunkler – 07-01-2009

Estoy de acuerdo contigo. Ahora los jóvenes tienen (sí, no me incluyo, debido a lo que comento más adelante) muchas más oportunidades que la que tuvísteis/tuvieron la mayoría de los jugadores que empezásteis a jugar hasta hace algún tiempo.
En lo único en que difiero, en parte, con tu opinión es en lo siguiente: Sí, bien es cierto que la final de Madrid deberían jugarla los mejores jugadores de Madrid. Pero entonces, ¿no sería más justo que ningún jugador (salvo el anterior campeón, quizá) tuviese acceso directo a dicha final?. Es cierto que posiblemente bajaría el nivel de la final, ya que muchos jugadores que participarían en ella renunciarían al no poder acceder directamente. Sin embargo, si han de jugar la final los mejores, ¿no deberían demostrarlo clasificándose desde la misma semifinal, en lugar de tener plaza «gratuita»? (gratuita entre comillas, ya que su esfuerzo les habrá costado llegar a tener un ELO tan alto).
No se es en un momento dado mejor por tener un mayor ELO, si no por encontrarte mejor en ése momento dado (que es lo que les pasa a muchos/as críos/as ahora, que tienen 1700 de ELO y un 2000 no puede con ellos).

Saludos.

A Ziggy – post by kostra – 07-01-2009

Dunkler tiene razón, si bien es cierto, ke si éstos «Maestrillos» jugasen las semifinales, y previas…, los ke ahora se klasifikan sin ke jueguen, tendrían bastante pokas posibilidades de jugar la final. No obstante, pienso ke es más justo. Komo dice Iván Vallés, en la final, deben estar los mejores.

A Ziggy – post by kostra – 07-01-2009

Deben estar los mejores…, pero deben demostrarlo.

A Ziggy – post by kostra – 07-01-2009

Y no se demuestra sólo en la final, se demuestra jugando más de 7 ú 8 partidas.

A Ziggy – post by ziggy stardust – 07-01-2009

yo no he defendido ninguna fórmula en particular, simplemente digo que 2150 es un tope más que generoso y no hay que rasgarse las vestiduras ni hacer demagogia barata. Y si un jugador promocionable no los tiene, pues que se ponga a jugar para subirlo, como ha tenido que hacer todo el mundo. Y un buen comienzo puede ser la semifinal.MismamenteTricks are tricks, traps are traps

A Ziggy – post by Dunkler – 07-01-2009

No he pretendido decir que defendieras ésa postura, si lo aparentaba, disculpa mi error. Sólo quería decir que, al igual que no sería muy justo que por el hecho de ser campeón sub-18 tengas acceso directo a la final, tampoco es muy justo que un buen jugador, que puede no tener su mejor año (y ser en ése momento el 30º mejor de Madrid, aunque por ELO sea el 3º, por decir un puesto) sí que tenga plaza segura, por mucho que su nivel de ELO se deba al esfuerzo durante muchos años (ya que volvemos al ejemplo anterior, en que un jugador puede ganar a un jugador mucho más fuerte que él, por el hecho de encontrarse en un momento de forma muy superior al que dice su rating).

Yo creo que si un jugador sub-18 quiere jugar la final, que se esfuerce como cualquier otro jugador y aprovechen que aún pueden dedicarle mucho tiempo, porque cuando lleguen a los 20 (y pico) no podrán hacerlo (afortunados de ellos si pueden). De hecho, hay muchos que están haciendo grandes actuaciones, como Andrés Castejón (casi 100 puntos de subida en 3 meses), Sánchez-Alarcos, Antón, Tejedor, Adán o Vázquez, entre otros, cuyos incrementos de ELO superan los 40 puntos también en 3 meses. La edad no es escusa, aunque sí afecta a la hora de afrontar las cosas.

Saludos.

A Ziggy – post by Herrfliper – 07-01-2009

Yo he defendido ante gente de la Fma que se debería llegar a una final con muy buenos premios en metálico, premios lo suficientemente generosos como para que a los maestros madrileños les compensara quedarse a jugar en Madrid por poder jugar esa final y no tener que irse a jugar la liga en otras comunidades…

Pero sigo pensando que 1 plaza para el mejor juvenil del año es imprescindible, independientemente del Elo que tenga el ganador.

El actual sistema para llegar a la final me parece correcto salvo por esa claúsula del Elo del sub 18 y salvo los premios de la final.

¿Qué será lo siguiente? ¿que en semifinales sólo se clasifiquen quienes tengan más de 2200? Así se evitaría que pichones de 2100 se metan en la final como suele suceder…

En cuanto a que los campeones juveniles no suelan jugar la final… ¿pues entonces para que poner un límite de Elo? Es decir, darles la oportunidad de elegir si quieren jugarla y sino la plaza va a ir igualmente al jugador invitado.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

A Dunkler – post by Herrfliper – 07-01-2009

y no digamos ya qué mérito para jugar la final puede tener un fichaje llegado de fuera según llega como JMC. Los jugadores de D.Honor que llevan media vida jugando la liga pese a que no hay grandes condiciones tendrían que tener prioridad en las plazas de invitados, no los maestros fichados de fuera que a lo mejor el año que viene se van a otra Comunidad. Que se le ofrezca antes la plaza por Elo a un Norton, un Presidiario, un Ziggy, etc que a un JMC (por poner un ejemplo…).(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

A Herrfliper – post by Norton – 07-01-2009

Seguramente no has puesto el mejor ejemplo, porque JMC lleva viviendo en Madrid desde hace bastantes años. Pero a mí uno que venga de nuevas tampoco me parece mal que la juegue, aunque quizás habría que copiar en ese caso a los catalanes y permitir que el visitante se lleve el premio pero que el título oficial de campeón de Madrid vaya para el primer madrileño.No Sheet No Eat

A Herrfliper – post by Herrfliper – 07-01-2009

Me refiero a alguien que venga de jugar fuera, no a alguien que no viva en Madrid. Creo que vivir en Madrid y jugar en Madrid debe ser premiado, independientemente de la nacionalidad, para que no se tengan que ir a jugar fuera. Espero que así quede más claro el ejemplo.(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)

A ziggy – post by Luis Vicente – 07-01-2009

Caso práctico:

1. Jugador con 2149 gana el sub-18. No puede acceder directamente a la final, pero consigue acceder directamente a la semifinal.

2. Jugador con 2100. No juega el sub-18, pero accede directamente a la semifinal.

¡Fantástico! Para este viaje no hacen falta alforjas.

(Por cierto, como curiosidad, si al elo que tiene Arauz le sumáramos la mejora de este torneo llegaría a … ¡2149!)

A Luisvi – post by JF Blanco – 07-01-2009

Veamos… el objetivo principal del sub-18 no es clasificarse para la final… es ser campeón del sub-18.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A todos – post by Luciano de Samósata – 07-01-2009

Sigo pensando que, quizá a excepción del campeón del año anterior, todo el mundo que jugara la final se lo debería haber ganado previamente en una semifinal. Tal vez hubiera que hacer una fase clasificatoria más para ir eliminando a los boniatos como yo y que los super 2250 jugaran directamente la semi, reduciendo el número de rondas y participantes en la semi y final para que no tuvieran exceso de partidas.

A todos – post by JB – 07-01-2009

Nada, nada: Ziggy tiene razón. Punto Pelota. 2150 no es un listón, es un tontón. Por poner un ejemplo, creo que Almagro tenía «algo» más de elo en su primera Final. Por poner otro ejemplo, yo no quiero ni imaginarme lo duro que me hubiera resultado tecnificarme en mi época. Vaya ralea de niñatitos pijines que estamos incubando (y no digo nada si el fanático radical de Alx ocupa algún día un puesto relevante en la Fma): «Uy, uy ¿dónde están nuestras oportunidades?» Rasguémonos las vestiduras (y no sólo las de Purcell): trabajad vuestro elo, crecedlo y multiplicadlo.
( En ajedrez se puede y se debe ser ultra: ultraliberal a ultranza).
JF: El «cambio de letra» ha sido en tu detrimento, «decrimento» y decremento. 🙂
Ambizurdo, éso sí que es una crítica demoledora: te molan mis posts porque no los sigues . ¿Qué es un jaloffan? SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

A JB – post by JF Blanco – 07-01-2009

Tiene que ser coca pura pero mezclada con algo. En todo caso, brutal.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A JB – post by JF Blanco – 07-01-2009

(pura antes de mezclarla, claro)Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A JB – post by Norton – 07-01-2009

O yajéNo Sheet No Eat

A JF – post by El tarao – 07-01-2009

O peyote! en cualquier caso el JB este es un genio de cojones.

A JB – post by JF Blanco – 07-01-2009

Sí, cuando está en vena (con perdón) me recuerda al post de los nueve pares de calzoncillos.

Huev, si recuperaste el post de la Marcha Verde, puedes recuperar el de los calzoncillos. Hazlo por nosotros.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A Luis Vicente – post by ziggy stardust – 07-01-2009

Bueno, pero el jugador de 2100, es juvenil o no.
Para el caso a: Pues qué quieres que te diga, a veces la vida es dura. Y no me vale el 2149…que 2150 es bastante generoso.
Te pongo otro caso práctico. En la primera final de Madrid con el formato actual(1994) se clasificó directamente por elo (después de varias renuncias)un juvenil de 17 años. tenía de rating fide 2270. Y después muchos más, por elo, jugando la semifinal, tal vez siendo campeones o subcampeones de la edición absoluta del año anterior, etcTricks are tricks, traps are traps

A Luis Vicente – post by Frodo – 07-01-2009

Tenga el elo que tenga el Campeón Sub 18 no se va de vacío. Aparte de lo que dice JF de que se va con el título, que para mí es lo más importante, también se va con una invitación con todos los gastos pagados al Campeonato de España Sub 18, que es en mucho mejores fechas para un estudiante que la Final de Madrid.

También la FMA suele invitar al Campeón Sub 18 a otras actividades, como cursillos, concentraciones, torneos juveniles etc…

A ziggy – post by ALX – 08-01-2009

En el remoto caso de que lo de la demagogia fuera por mi ( Tongue ) te diré que lo que estoy diciendo lo creo en serio y que soy consciente de que muchos opinan lo contrario, así que no es ninguna treta.
Creo que un listón puesto sin datos es un fracaso. Si se confirma que un total de 6 jugadores pueden optar a la posibilidad de clasificarse para la final con el sub 18 pues me parece bastante «elitista». Es cierto que una barrera de ELO da un cierto nivel a la final por encima de un jugador medio que prepare bien a los del sub 18 y punto. La idea es dar oportunidad a más gente, consiguiendo más participación en el sub 18 sin perder el nivel de la final. Si subimos el ELO a 2200 (pondré por caso) y el tope de edad vuelve al sub 20 es más probable que les dé tiempo a alcanzarlo y seguro que alcanza a un mayor número de chicos. Que es posible que ahora haya menos nivel que antes en el juvenil? No tengo suficientes datos, pero sí sé que ahora puedes salir con 1400 de FIDE, y subir eso si has empezado a jugar en serio con 12-14 es un proceso muy costoso (por no hablar de las caritas de los que pierden contra ti en un torneo viendo que pese a tu fuerza de 2000, no has llegado aún a pasar de 1600 y les pegas un buen bocado.
El nivel de la final creo que está a salvo con cualquier campeón del juvenil y es una buena oportunidad para el salto que queremos que dé el ajedrez juvenil.
Creo en ello por encima de lo que puedan creer los demás, en serio Smile Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

A Herrfliper – post by Frodo – 08-01-2009

Yo también quiero que el mejor juvenil del año tenga plaza directa, y si no el segundo o el tercero, siempre dentro de un límite de elo. Haré lo que esté en mi mano para que así sea.

Pero para mí el mejor juvenil del año es el Sub 20 con más elo, no el Campeón de Madrid Sub 18.

Para mí el mejor juvenil de este año es Ángel Arribas, y es el que en mi opinión debería estar en la Final, en el caso poco probable de que pudiera, ya que es muy raro que un niño de su edad pueda jugar en esas fechas.

A Frodo – post by JF Blanco – 08-01-2009

NO es que esté en desacuerdo contigo respecto a Arribas, pero ¿tienes nua base objetiva? Porque si no, yo presento a David Antón.Puedes engañar a toda la gente algún tiempo. Puedes engañar a alguna gente todo el tiempo. Pero no puedes engañar a toda la gente todo el tiempo. Lincoln

A JF – post by Frodo – 08-01-2009

Antón, por la edad que tiene también sería un buen jugador promocionable.

La única base objetiva es el elo. Habría que mirar quién tiene más, si Luis Rubio o Ángel Arribas.

A todos – post by Frodo – 08-01-2009

Por si alguien no lo sabe, la discusión de este hilo es para años sucesivos, ya que el Reglamento está ahí y no se puede cambiar hasta la temporada que viene.

Éste año el Sub 18 que quiera clasificarse tendrá que jugar alguna de las semifinales.

A ALX – post by ziggy stardust – 08-01-2009

Mira que te gusta ser pastelero, eh? Big Grin …vamos a ver…El juvenil siempre lo jugaba uno no para jugar la final de Madrid, sino porque había q jugarlo y punto. ¿Tú sabías que para ir al equipo cadete en el campeonato de España era casi obligatorio jugar el juvenil? El premio, aparte de ser campeón era jugar el campeonato de España juvenil, eso sí que era un torneazo y una oportunidad. Ir 9 días con un entrenador, jugar con gente muy dura y fuera del barrio.
Si te parece elitista entonces parece que vas captando de qué va la cosa. Una final del Campeonato de Madrid se supone que es un torneo de «elite», por muy cutre q pueda sonar «elite regional»…jajaja, q pueblerino me ha quedado (emoticonos)
Me dices que 6 jugadores optarían a jugar la final…igual sería mejor organizar un torneo en el que esos 6 pudieran participar pero eso sí…no lo llaméis final de Madrid…vamos a ver si no jodemos las pruebas oficiales más de lo que ya están.
Además…el campeón sub 18 (por cierto, chaval, que muy bien, congratulations) YA juega la competición estrella de la FMA, que es la liga. Es una de las pocas competiciones con las que uno puede estar tranquilo: Es difícil joderla más de lo que está. Aunque bueno…no hay que subest…vale, ya no sigo más Tricks are tricks, traps are traps

A ziggy – post by ALX – 08-01-2009

Sigues siendo un grande. Pastelero? cómo me conoces! Tongue
Pero no he dicho que crea que ir al de España es poco, eh? Sólo que la línea de demarcación no es muy clara ni ha sido muy estudiada. De hecho, voy a informarme de los cambios en el número de chic@s que podrían participar a ver si un cambio en el ELO o la edad da una cifra suficientemente relevante Smile Gran parte de las dificultades por las que atraviesa el mundo se deben a que los ignorantes están completamente seguros y los inteligentes llenos de dudas

A ALX – post by JB – 08-01-2009

¿Qué coño dices que vas a hacer, y cómo?
Las líneas de demarcación de España están bien claras, no alucines. ¿Quién coño eres tú para cambiar el ELO, y no digamos las edades a la gente?SI NO PUEDES CONTENTAR A TODOS CON TU OBRA Y TU ARTE, COMPLACE A LOS MENOS. GUSTAR A MUCHOS ES MALO». SCHILLER.

A varios – post by Dunkler – 08-01-2009

– A Frodo:

1. Rubio Mejía tiene un poco más de ELO que Arribas, 7 punticos de nada.

2. Una preguntita: Dices que el ELO es la medida más fiable, pero estarás de acuerdo conmigo en que el mejor de un lugar en un año dado es aquél que en mejor nivel se encuentra, ¿no?.
Partiendo que estés de acuerdo conmigo, según tu planteamiento lo siguiente sería cierto: Si calculamos el ELO de los equipos de fútbol españoles (sí, se puede Tongue ) el Real Madrid es el mejor equipo de España, según datos históricos. La pregunta es, ¿es AHORA el mejor equipo de España? –> ¿Creéis que esto es cierto?.

El problema del ELO (según el sistema actual con k=15) es que es un medidor con mucha memoria (muy histórico), por lo que si llegaste muy alto, aunque ahora pierdas con un 1800, se te considerará mejor (se entiende que pierdas más de la mitad de las veces que te enfrentes con él (cuando n tiende a infinito)).
3. El ELO no es demasiado «justo» como sistema de evaluación, al menos no lo suficiente como para decir que es el único método válido. Una persona puede no jugar y tener más nivel (fuerza) que un 2200 que haya jugado 30 partidas en un trimestre.
Quizá lo más justo podría ser calcular, según cuánto ELO tienes inicialmente, ver cuántas partidas has jugado y ver cuántos puntos varía tu ELO (calcular la variación en tu ELO por cada partida jugada y ver cuál ha sido tu actuación, ponderando ambas cosas).

4. El mejor Juvenil (Sub 20) de Madrid, es Fabiano Caruana, único GM en activo por debajo de los 20 años en Madrid.

– A ALX:

1. ¿En qué datos te basarías para proponer el cambio?.

2. ¿No se debería tener en cuenta la performance (la actuación) de un jugador como referente del nivel de juego, en lugar del ELO al 100%?.

Saludos.

A varios – post by Herodes – 08-01-2009

¿Rubio Mejía sigue siendo sub-18?Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams

A varios – post by migueldc – 08-01-2009

Yo opino que si un juvenil quiere jugar la final del campeonato de Madrid, lo suyo es que se clasifique jugando una de las dos semifinales.

En general no me gusta que haya pre-clasificados a un torneo en función del elo, me parece más deportivo que todos los participantes partan de la misma línea de salida.

A JB – post by migueldc – 08-01-2009

Jajajaja
No se si estás de coña o si has entendido el mensaje de ALX de forma totalmente distinta a mi 😉

A Herodes – post by Dunkler – 08-01-2009

Nació en 1990. No sé si ya se le considerará sub 18 o no, lo de los años y la inscripción a torneos no es lo mío :S.

Saludos.

A Herodes – post by Deker – 08-01-2009

Yo es porque sea de leganes pero vamos el mejor jugador juvenil es arribas aparte de que lodiga yo ay hay mas gente gente de mi edad que estamos viendo todos los dias partidas nuestras tejedor, gago,alarcos,maria,por citar unos cuantos nombres me lo a dicho el propio Roa que talento al de arribas nunca habia vistoen todo madrid pero esto son gustos y pa gustos los colores un saludo a todos los foreros y en cuanto al elo arribas de aqui al verano esta en 2400 si no los pasa.

A Herodes – post by Deker – 08-01-2009

En cuanto a David anton va a ser otra maquina como arribas para mi son las sos jovenes promesas de madrid.

A deker – post by tejedor ariza – 08-01-2009

estoy muyy deacuerdo contigo yo soy y sere siempre el 1er fan de anton q es un maqina!!!
Dime con kien andas…..y si esta buena me la mandas

A deker – post by Norton – 08-01-2009

Lo de comparar talentos no es mi actividad favorita, pero yo he visto jugadores que parecía que se iban a comer el mundo y luego no ha sido para tanto. Sin embargo otros que iban a la chita callando han llegado más lejos.
Arribas evidentemente tiene mucho talento, pero no basta con eso para ser un GM. Tendrá que currárselo y estar bien rodeado para ello. De momento no parece que vaya por mal camino.No Sheet No Eat

A deker – post by El tarao – 08-01-2009

El otro día vi un reportaje sobre una serie de niños ingleses superdotados. Entre ellos había un tal Peter Williams que nacio en 1996. A los 10 años ya era campeón de no se que de ajedrez así que supuse que ahora, dos años después, y ya con 12 años tendría un elo brutal. Y cual fue mi sorpresa que solo tenía 1906. No hay un niño ruso que se llama raro que con 12 años ya tenía 2200 y pico? es decir, este chaval ingles con un cociente intelectual brutal, que rondaba con 10 años 180. Bueno, el reportaje me pareció curioso. Luego salia otro niño que con 3 años y medio ya sumaba y restaba cifras de 4 numeros, multiplicaba….. otra niña que tocaba el piano y otro que solo oirle hablar te daba grima. Tenia como 9 años y parecia que hablaba una persona de 45 como Azazel por lo menos. Todos superdotados. Como Lanuit o mas todavia.

A deker – post by El tarao – 08-01-2009

joder, escribo algo, luego lo leo y parece que lo ha escrito un niño de 10 años. A ver si aprendo algo de LDS o de algun otro fenomeno

A deker – post by IM Blowsky – 08-01-2009

Por estilo de juego y fundamentos, opino que Rubio puede ser mejor jugador que Arribas (a igual nivel de dedicación). Respecto a David… Va en Ferrari, si aprovecha el verano para jugar 4 o 5 torneos se pone por encima de 2300 (Siendo aún infantil).These are the days you’ll remember

A El tarao – post by Norton – 08-01-2009

Una vez que te acostumbras Karjakin no suena tan raro, pero sí tenía algo más de 2200 con 12 años… de hecho era GM.No Sheet No Eat

A deker – post by Herodes – 08-01-2009

Pues si Rubio Mejía es del 90 ya no es sub-18. ¿O se es sub-18 hasta que se cumplen los 19?

Que Arribas es el mejor juvenil parece claro. Y uno de los mejores de Madrid, independientemente de su edad, también. Lo que vaya a ocurrir en el futuro no lo está tanto.

¿Cuántos jugadores ha habido de los que se ha/hemos dicho que iba a ser muy bueno, que si «cuidadito con ése», «que si tal y que si cual»? Y al final, los torneos los siguen ganando Roa y Moreno (desde hace 15 años), y desde hace unos 5 años Renier, Ziggy y gurewitz.

Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams

A El tarao – post by Norton – 08-01-2009

El caso más brutal que conozco yo es Adrien Leroy.No Sheet No Eat

Al Tarao – post by OlmoRojo – 08-01-2009

Tambien decian que un tal Rocco Siffredi era un superdotado y no sabia ni sumar ni restar ni siquiera jugar al ajedrez.

8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!

A Herodes – post by Frodo – 08-01-2009

Rubio no es Sub 18 sino Sub 20. Aunque la FEDA haya suprimido esta categoría todavía existe porque la FIDE sigue organizando el Campeonato del Mundo.

Hace unos años, cuando era Asambleario de la FEDA, intenté que ésta rectificara su decisión, pero sin éxito.

A Norton – post by El tarao – 09-01-2009

joer no mer refiero a Karjakin, me refiero a uno ucraniano gordito que ha salido ahora que se llama algo con una U y una O, unas 6 letras… Si alguna vez hemos hablado de el. Ahora debe andar por los 13 años.

A OLMO

de esos en e club tenemos dos o tres…..
A OLMO ROJO

A Norton – post by Leoch – 09-01-2009

Illya Nyzhnyk?

A El Tarao – post by Frodo – 09-01-2009

Me imagino que te refieres a Illya Nyzhnyk, el niño ucraniano que juega las partidas con un osito de peluche de mascota.

El angelito, con sólo 12 años, tiene 2504 de elo.

Le vi jugar hace dos años en Moscú.

A El Tarao – post by kostra – 09-01-2009

JODER!!!; pero ke dices???, kon un osito!!!!, joder, joder, joder, ke me vá dar algo…

Illya Nyzhnyk – post by Soyelkapo – 09-01-2009

Pues eso, algo con una U y una O, unas 6 letras… Ni puta idea.

Por cierto, yo sí sé sumar. Al menos hasta números de tres cifras.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?

Illya Nyzhnyk – post by El tarao – 09-01-2009

Joer: OSITO DE PELUCHE, no lleva una (dos) O y una U?

Pues el pollo este 2500 elo con 12 años y el superdotado ingles 1900 con un año mas. Estos britanicos……

al tarao – post by Shin Chan – 09-01-2009

Tu también eres superdotado pero no vas presumiendo de ello…Mira que trompa! que pedazo de trompa!

al tarao – post by El tarao – 09-01-2009

JA JE JI JO JU…….

al tarao – post by Norton – 09-01-2009

Me imaginaba que decías ese niño, que por cierto es el único con posibilidades reales de quitarle el récord a Karjakin desde que lo logró. Tiene 2500 y una norma, pero tiene que darse prisa que esto es contrarreloj…No Sheet No Eat

al tarao – post by kostra – 10-01-2009

sólo digo una kosa…

pobre niño…

al tarao – post by kostra – 10-01-2009

«Joer: OSITO DE PELUCHE, no lleva una (dos) O y una U?»

JAJAJAJAJAa, va a ser él.

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