El tiempo pone a cada uno en su sitio

El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by D’art – 30-12-2011

Limpiando archivos en mi ordenador viejo, he encontrado unos documentos antiguos pero de gran interés histórico, tanto para la historia de este foro como para la historia de la propia FMA. No he podido resistir la tentación de publicarlos para animar un poquito el foro en vacaciones.

Para los menos veteranos en el foro, dataré los documentos en el año 2006. La situación en la Federación es convulsa, pues un vocal acaba de dimitir por corrupción y la FMA le cesa de todos sus cargos remunerados. Paralelamente hay una guerra abierta por el poder federativo entre Fernando Braga (Coordinador de Campeonatos Escolares) y Alberto Gutiérrez (Secretario General). Esta lucha termina con la salida de Alberto de la Federación y una acumulación excesiva de poder por parte de su contrincante.

2006 es el año en el que estuvo en su máximo apogeo la empresa LISA, conocida fundamentalmente por la revista de ajedrez MadridMueve que se editaba por entonces, y también por ser la propietaria del foro de ajedrez que ahora mismo estáis leyendo. No es ningún secreto que los socios de esa empresa eran entonces Daniel Rodriguez del Pino, JF y D’art.

Por aquella época en el foro se publicaron una serie de opiniones, tanto críticas como favorables, pero mayoritariamente críticas, hacia la labor de Fernando Braga en la Federación. En respuesta a esas críticas, Braga reacciona vehementemente enviando una carta abierta todos los monitores de Campeonatos Escolares, utilizando para ello indebidamente la lista de distribución del correo de la FMA, a la que tenía acceso como Coordinador de la citada competición.

En el siguiente post transcribo íntegramente la carta que distribuyó Braga por la red:

Carta abierta de Braga – post by D’art – 30-12-2011

Carta abierta a monitores

Con motivo de los comentarios desagradables en el foro de Madridmueve, quiero simplemente hacer mi descargo a la gente con la que me siento cercana y que mas me pueden conocer.

Esta persona que ahora esta fuera de la federación por meritos propios y de la que sin duda seria muy bueno tener un perfil, no le gusta el ajedrez, no le gustamos los ajedrecistas, el mismo lo ha dicho mas de una vez, frases despectivas como – damos una patada aquí en Madrid y sacamos un maestro internacional- o para que pagarles ese dinero a los monitores, si tal o cual son unos muertos de hambre… y un largo etc. que en algunos casos sería muy bueno que conocieran todos.

Pero cual es la razón que lo mueve no encuentro otra mas que el interés no hay mas, no es ajedrecista ni le interesa el ajedrez… sobre su pasado sería muy bueno hablar con la gente del antiguo alfil dama y porque termino todo como terminó ¿cual es su trabajo fuera del ajedrez? ¿A qué se dedica fuera de la Federación?

Estuvo casi dos años cobrando de Campeonatos Escolares realizando solamente una tarea de obstrucción, y eso cuando hacia algo, por otra parte, el llevaba IMD, o sea que era su obligación, pero cuando se trasladaba a una competición, cobraba, como portador del material, como colocador de juegos y como árbitro, así que a su sueldo de Federación y sus “obligaciones” como secretario, sumaba su sueldo… como coordinador de Campeonatos Escolares tarea que no realizaba para nada pero nadie escucho seguramente una renuncia por su parte a esos 1000€ mensuales que sumaba a sus otros ingresos federativos, además los extras por el montaje de esas actividades, el sueldo por secretario de la Federación, vamos que el sí por sus 5 horas de trabajo diaria, los días que estaba a full, cobraba muy bien.

Recordemos que quedarse normalmente después de las 21hs en la Federación es para charlas de café y anécdotas, y solo en momentos puntuales algo puede caer, pero solo algo de trabajo, y solo también reuniones federativas que pueden terminar mas tarde.

Quienes lo apoyan, los socios de Madridmueve, Daniel Rodríguez del Pino, José Fernando Blanco y José Angel Lopéz de Turiso, sin duda son los que le permiten un espacio en donde sin pruebas pueda dedicarse a calumniar e injuriar a la gente. A el y a otros que aprovechan para simplemente descargar la frustración de lo que no entienden y así sentirse parte de todo…miembros prestigiosos de la calumnia.

Pero ¿Qué intereses pueden mover a estas personas? Me consta son personas interesadas en el ajedrez, pero mas por su futuro tal vez federativo-comercial por así decirlo y siempre desde mi punto de vista y haciendo uso de mi derecho a la defensa en los medios que considero que corresponden, y simplemente me remitiéndome a los hechos, tienen un programa de enseñanza de ajedrez por ordenador, que quieren meter en lugar del chessbase, que actualmente tenemos en los campeonatos escolares, (cosa que lógicamente mientras este yo, y no se demuestre que por lo menos puede cubrir las expectativas igual que chessbase, no lo voy a proponer a la Comunidad, ya que Campeonatos Escolares es mi responsabilidad y me paga la Comunidad por ello) y como empresa, han creado la publicación Madridmueve que les interesaba que estuviese al menos en parte patrocinado o para ser mas claro, pagado por la Federación (y esto a diferencia de mi sueldo si saldría si del dinero de los federados), han pedido en la asamblea general que se les de un aporte económico y curiosamente el mayor defensor de esta propuesta y con voto incluido fue Daniel Rodríguez del Pino, curiosamente socio oculto hasta ese momento, así que en el único momento de decisión en donde se puede tener un momento de honestidad alejándose de la votación por su implicación con la empresa…curiosamente esta gente que permite estas injurias comete algo que puede considerarse “trafico de influencias” o en otros medios podrían llamar cohecho o prevaricato… depende en el ambiente en que se puedan mover o si son o no funcionarios…¿tonterías no? Mi abuela decía en estos casos…Querido, si sin poder esta gente es capaz de hacer esto… espera a que lo tengan!!

Yo veo todo esto lo mas parecido a “Pantaleón y las visitadoras” de Vargas Llosa, la creación de un burdel para entretener a la tropa,

Sin duda a la sombra quieren convertirse en los adalides de la honestidad y el buen hacer, y para realizarlo eligen el foro, curiosa manera de presentar propuestas, un lugar que gracias a su experta mano, logra crear la desconfianza, la inestabilidad y se trata de quemar a la gente a la mejor manera de los tribunales de la inquisición.

Han empujado al ajedrez al enfrentamiento, en lugar de utilizar edificando con propuestas un foro, que debería tratar temas relacionados con cosas que nos interesan a todos, su capacidad ha llevado a un programa sistemático de burla, chabacanería, y mal gusto, la broma fácil, y la calumnia, total, como decía alguien, algo queda, gente tan correcta que desde sus trabajos escribe en el foro, gracioso de ver, me imagino que para sus empresas sería interesante estar al tanto de esto…sus buenos y honestos empleados.

Muchos que se la dan de “progres”, rojillos, se enjuagan la boca, criticando a los extranjeros, considerándose por encima de los demás por ser buenos españolillos, (nada peyorativo con respecto a los españoles, personas completamente diferentes y cabales, como los que venimos de fuera para construir hombro con hombro un lugar mejor para todos), pero pasando la mano cada vez que se atan los zapatos y haciendo nada por los demás, sin aportar ideas mas que esa xenofobia que ni logran entender mas que en las miserias de sus intereses, siempre habrá para ellos un extranjero porque sin duda tendrían que quedar muy pocos seres humanos para que no se sientan superados por alguien

Todo esto ha empujado a mucha gente honesta a creer que allí se pone la verdad, una verdad que sin duda conviene para sus propios fines.

Pero si miramos la situación juegan el doble juego de trabajar para la gente que ellos hacen creer corruptos o muchas otras cosas peores, ganando dinero tanto por los campeonatos escolares, que se supone (según ellos mismos permiten que se diga en su pagina), esta manejado por una persona incapaz y una Federación Corrupta… Turiso trabaja en el Sapere Aude, y Daniel Rodríguez del Pino ha dirigido las competiciones de Campeonatos Escolares, además de torneos de la Federación, ya que desde aquí siempre a pesar de todo se los ha tratado como a uno mas (tal vez esa es otra diferencia entre unos y otros) pero lógicamente esta inmoralidad que para mi supone una situación de estas características, para otro, es simplemente interés y cada uno se mueve con sus propios “principios”

Yo soy ajedrecista, y seguiré siéndolo siempre, cuando deje la federación me dedicaré a la enseñanza y a jugar torneos, con mayor o mejor suerte, pero disfrutando por sobre todo de lo que he hecho casi toda mi vida, los demás, esos “políticos” de fonda, manejando medias verdades y calumnias, sin argumentos, sin elementos mas que el espacio que algunos les dejan (por otros intereses todavía mas miserables), ya que el primero se maneja solo en el medio que se ha formado y con los términos que posee, vivillo de medias verdades y cultura de estadio, pensando en un futuro de regreso a ese mundo incomprensible pero provechoso para sus posibilidades y los otros tratando de llegar sin propuestas, por el desgaste de los otros mas que por sus propias, capacidades, conocimientos o ideas.

Con respecto a las criticas que pueden hacerse a mi trabajo, estoy abierto, los que me conocen saben perfectamente que jamás eché a nadie, por tener una posición contraria a la mia, y el caso salta a la vista por los nombrados…y otros que no necesito nombrar. Nadie tienen nada que agradecerme por tener empleo y eso es algo que tienen que tener claro, yo realizo mi trabajo, y ustedes el vuestro, somos parte del mismo equipo, le doy dentro de mis posibilidades lo que puedo y siempre como bien saben todo en un marco de respeto mutuo, tanto como monitores o árbitros, nada mas.

Mi sueldo lo recibo de los Campeonatos Escolares y si estos consideran que no lo hago correctamente lo perdería, como ya han intentado que suceda desde fuera, y no solo conmigo sino también con los Campeonatos Escolares, ya que pensaban que cargándose los mismos se cargarían la Federación…buena gente, total como se diría son heridas de guerra, sacrificios posiciónales…y también se lo puede llamar de otras muchas formas.

Como conclusión lo único que les puedo decir, es que esto es simplemente un avance, verán como en el futuro estos y otros todavía mas astutos, se presentarán enarbolando la bandera de la justicia y honestidad subidos al caballo de las calumnias, para intentar sacar a la gente no por ideas ni proyectos sino por desgaste.

Un saludo a todos y solo me queda decirles que “cada uno hace lo que sabe”

Fernando Braga

PD: si en algo de lo expuesto estoy equivocado…no tendré problemas en rectificar, es otra de las cosas que
me diferencian.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by comtal – 31-12-2011

Menuda jartá de chorradas,… casi me pongo a llorar, ¿ alguien conoce el teorema de las bragas???….

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by OlmoRojo – 31-12-2011

Los tiempos cambian pero los caraduras perduran.

¿Alguien sabe donde ha acabado este personaje? Con lo que pilló, por la prístina actuación del abogado de la federación, quizá está aun rascándose los XXXXXXX.

😎

D’art, estas son las cosas que ocurren cuando alguien ‘limpia’ un ordenador. ¡Se lleva uno unas sorpresas… !

Por cierto, te sigo debiendo unas cañas. Seria buen momento un día para preparar el tradicional viaje primaveral al sur, espero que este año sin incidentes.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Luciano de Samósata – 31-12-2011

Pues tengo yo que limpiar otros dos ordenadores, pero vistas las sorpresas que dan estoy por tirarlos al fondo de un pantano. Es curioso ir descubriendo cómo el foro tiene ya su historia…
¿Está Braga jugando este año en Madrid en algún equipo?

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by IM Blowsky – 31-12-2011

Hasta donde yo sé jugar no juega, pero de Madrid no se ha ido…

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by D’art – 01-01-2012

La verdadera motivación de resucitar ahora esta historia es poder publicar las dos respuestas «institucionales» que preparamos entonces y que nunca llegaron a ver la luz.

No recordamos exactamente que nos motivó a no publicarlas. Supongo que no queríamos echar más gasolina al fuego federativo y que se impuso un sentido más pragmático y prudente. Es posible que publicar aquello entonces sólo hubiera conseguido avivar más la polémica y enconar más las posturas, pero el caso es que se quedaron en el tintero (en mi viejo ordenador, para hablar con más propiedad).

Ahora sin embargo, con la perspectiva que da el tiempo, creemos que tienen un indudable interés y que contribuyen a explicar algunos de los hechos acontecidos en aquella turbulenta época.

JF ha aceptado la publicación de su carta en el foro, lo cual no quiere decir que tenga intención de reavivar polémica alguna, como tampoco quiere decir que tenga intención de no reavivar polémica alguna.

A continuación de la de JF, publicaré la respuesta que preparé yo. Repito ambas son inéditas pues no llegaron a publicarse.

Respuesta de JF a Braga (no llegó a publicarse) – post by D’art – 01-01-2012

1. A los insultos de Braga no vamos a responder. Mucho menos vamos a comentar los párrafos que dedica a Alberto Gutiérrez. Es algo entre ellos dos.

2. La acusación de que apoyamos a Alberto Gutiérrez es absurda. Ninguno de nosotros tiene una relación particularmente buena con él. En el foro se han expresado comentarios a favor y en contra de Braga, eso es todo. Braga se presenta como una persona abierta a la crítica, pero ha demostrado aguantarlas muy mal. Y cuando ha querido defenderse en el foro, ha preferido que otros dieran la cara por él.

3. En los dos hilos del foro en que se habla de su labor sólo hemos encontrado un insulto leve, “fullero”, dirigido a Braga. Nada comparable a los que dedica su portavoz a los que le atacan. En todo caso, los insultos se retiran cuando lo solicita la persona insultada. Algunos de nosotros también hemos sido insultados y no hemos quitado nada, entre otras cosas porque creemos que el insulto perjudica más al que lo emite que al que lo recibe.

4. También hay acusaciones veladas sobre la actuación de Braga en Mallorca. Sin embargo no se ha dicho nada concreto sobre el tema, ni a favor ni en contra de Braga, por tanto no vemos motivo para quitarlas. Si tan honrado es Braga como dice ser, quizá tenga a bien iluminarnos, aunque sea a través de otros, sobre su impecable labor en las Baleares.

5. Las elucubraciones de Braga sobre nuestros intereses comerciales y federativos en el ajedrez proceden de la ignorancia y de una imaginación desmesurada.

6. Ofrecimos a la FMA una sala de juego online que serviría para dar clases y organizar torneos por Internet. Las leyes del libre mercado permiten estas ofertas. La FMA la rechazó. Fin de la historia.

7. Prometimos a la FMA hacer una revista gratuita para los socios. Mientras estuvo dentro de nuestras posibilidades, así se hizo. La FMA no pagó ni un sello de correos por ello. Cuando nos vimos imposibilitados de seguir con la revista sin ayuda económica, pedimos a la FMA que subvencionara parcialmente la revista. La FMA se planteó el tema con interés pero finalmente denegó dicha subvención. Fin de la historia.

8. Es inexacto que Daniel Rodríguez fuera un socio oculto. La composición de una Sociedad Limitada es algo público que se puede consultar en el Registro correspondiente. Además, su condición de socio fue dada a conocer veerblamente a comienzos de 2006 a Ricardo Sánchez, la persona a la que, por su cargo (vocal de Medios), correspondía informar. Desconocemos si Ricardo se guardó esa información para él o la hizo llegar a otros directivos o empleados de la Federación o de la Comunidad Autónoma de Madrid. Desde luego, en el momento en que pedimos ayuda económica a la FMA esa información ya se había dado y asumimos que estaba en poder de las personas con las que nos reunimos (entre las que, sorprendentemente, no se encontraba el Vocal de Medios).

9. Las acusaciones de tráfico de influencias, cohecho o prevaricato hacia Daniel son muy fuertes, suficientes para estudiar la posibilidad de emprender acciones legales. Por ahora baste decir que el apoyo de Daniel a la posible subvención de la FMA no puede considerarse tal. En primer lugar, él hablaba desde una condición de socio conocida. En segundo lugar, la subvención solicitada no hubiera ido a engrosar nuestra cuenta corriente, sino a costear parcialmente la revista. Al no obtener la subvención, tuvimos que parar la publicación. Como consecuencia, ahora tenemos más dinero que si nos la hubieran concedido.

10. Decir que nosotros hemos empujado al ajedrez al enfrentamiento suena sarcástico viniendo de la persona que por sí sola suscita tales polémicas. Dice que el foro debería edificarse con propuestas. En el foro aparecen todas las semanas propuestas constructivas para mejorar el ajedrez madrileño. Incluso hay miembros de la directiva de la FMA que aprovechan esas propuestas. Por desgracia no son todos.

11. Otras acusaciones, como la de xenofobia o dejación laboral, ni siquiera merecen comentario.

12. Parece que a Braga le molesta que López de Turiso y Daniel Rodríguez sean monitores de institutos, arbitren o dirijan torneos oficiales. Quizá esperaba que dimitieran tras las amenazas verbales que ha dirigido a nuestra empresa. Desde aquí le confirmamos que piensan seguir con esas actividades mientras puedan y se lo permitan.

13. El uso del correo federativo y de las direcciones de los monitores por parte de Braga para defender sus posturas personales y atacar a otras personas nos parece inadecuado, aunque corresponde a la FMA y a esos monitores emprender las acciones que consideren procedentes.

Carta abierta de D’art a Braga (no llegó a publicarse) – post by D’art – 01-01-2012

Carta abierta a Fernando Braga

Nunca me he visto escribiendo una carta abierta, pero como es el medio que tú has elegido, parece la forma más adecuada de responder. Pero eso sí, sin utilizar inadecuadamente un medio de difusión (el correo electrónico de la Federación) y una información personal (direcciones electrónicas de monitores) de la que dispones en función de tu cargo y que desde luego no deberías utilizar para asuntos personales, ni en realidad para asuntos no relacionados con Campeonatos Escolares. Tal vez Protección de Datos tenga algo que decir al respecto.

Aprovecho para recordarte que hace unas semanas te pedí por favor que no utilizases listas abiertas para poner las direcciones de correo electrónico cuando hagas envíos masivos. La cantidad de spam que recibo es exponencial desde que estoy en tu lista de distribución, todas las semanas tengo que frenar varios gusanos que intentan colarse en mi equipo, y la solución no va a ser otra que cambiar de dirección electrónica. Te repito que existe una forma fácil de ocultar el resto de destinatarios de un envío masivo.

Es y era evidente que tu relación con Alberto Gutiérrez es mala. En la Federación el año pasado pude comprobar que estaban volando cuchillos continuamente (y no sólo entre vosotros), tal vez una de las razones ocultas de mi dimisión como Director de la Escuela fue evitar que se me clavara alguno de estos cuchillos por azar en la espalda, aunque ni así estoy seguro de haberlo conseguido.

Las razones de esta deteriorada relación las desconozco, aunque no voy a consentir que me impliques en ninguna guerra, ni a mí ni a nuestra sociedad. No estoy a favor ni de uno ni de otro, mi postura mientras estuve en la Escuela fue de absoluta neutralidad, creo que me llevo bien con los dos (espero no tener que utilizar el pasado en un futuro). Tampoco la web está a favor de uno u otro porque le permita expresarse. Alberto, como tantos otros, se expresa libremente en el foro, igual que puedes hacerlo tú con absoluta libertad, y de hecho a veces lo haces en boca de otros (primera nota del hilo que lleva tu nombre).

Respecto a la salida de Alberto de la Federación, espero que no se deba sólo a la denuncia de la situación de Ricardo, ya que en ese caso solicito su readmisión inmediata como Secretario General. No puede ser que ante un hecho presuntamente irregular el que pague el pato sea el mensajero. Los casos probados de corrupción hay que atajarlos de inmediato y cada cuál tiene que asumir sus responsabilidades. Y algo habrá de probado cuando Ricardo tuvo que dimitir como vocal, y posteriormente la junta directiva decidió por unanimidad el cese de todas las actividades remuneradas de Ricardo en la FMA, decisión que no entiendo que no se haya hecho pública todavía, puesto que realmente prestigia a la institución que la adopta.

Sobre los intereses de los propietarios de la página, sí que deben estar ocultos y oscuros porque ni yo mismo los conozco. Te hablo a nivel personal, si alguno de mis socios tiene algo que decirte supongo que lo hará oportunamente. Hablas de futuro federativo-comercial, vamos por partes:

a) Futuro comercial. Cuando creas una empresa el objetivo no es perder dinero. Aunque debo ser un “empresario” atípico porque en el momento de arrancar y hacer el desembolso de capital inicial de varios miles de euros, internamente me conformaba con recuperar lo invertido. El objetivo era arrancar un proyecto nuevo, con enorme ilusión, fomentar el ajedrez y divertirse un poco, si además se podía ganar algo de dinero, pues mejor que mejor.

En aquel momento había un excelente programador informático que iba a entrar como socio, y los proyectos más importantes estaban ligados al área informática. Suya era la aplicación que mencionas para jugar al ajedrez. A última hora prefirió mantener su independencia operativa y trabajar con nosotros como colaborador externo. Le solicitamos una serie de mejoras en el programa que no estaba dispuesto a realizar, básicamente por falta de tiempo, y renunciamos a comercializarlo sin esas mejoras. Por tanto no hay nada que haga peligrar, hoy por hoy, el maravilloso idilio que mantienes con ChessBase. Ya puedes dormir un poco mejor por este tema.

Respecto a la revista el planteamiento inicial era cubrir gastos mediante la venta de publicidad. Lamentablemente nuestras expectativas en cuanto a ingresos por publicidad no se cumplieron, básicamente porque ninguno de nosotros disponía del tiempo suficiente como para hacer una gestión comercial en condiciones, y actuábamos como aficionados en nuestros ratos libres. Cuando, una vez comprobada la excelente acogida de la revista, nos vimos con enormes pérdidas, lanzamos un S.O.S. a la Federación para que nos subvencionara parcialmente. Con unos 4000€ al año hubiera bastado para salvar la revista, el resto hasta cubrir gastos lo conseguiríamos nosotros con publicidad. Nos denegaron esa cantidad, pero estoy seguro de que se destinará a algo más interesante para los federados que la propia revista. No obstante bien que presumían algunos de “la revista de la federación” en sus coqueteos institucionales.

Por cierto que por varios medios ha llegado a mi oído que alguien de la Federación, que obviamente no debes ser tú, va diciendo por ahí que la FMA ha aportado mucho dinero a la revista MadridMueve, y que os hemos dejado colgados con la revista. Eso sí que es difamar y espero que quien va comentando estas cosas por ahí, tenga la hombría de explicármelas frente a frente en algún momento.

b) Futuro federativo. Hace ya 12 años que orienté mi vida profesional hacia el ajedrez. Tengo la enorme suerte de trabajar, sin jefes, en aquello que me interesa, me gusta y me divierte. Resulta obvio que mientras mantenga vinculación laboral con el mundo del ajedrez no soy candidato apropiado para entrar en la cúpula federativa, ya que son actividades incompatibles. Mi código ético (¿sabes lo que es eso?) me lo impide. Y cuando me jubile dentro de 15 ó 20 años pues tampoco creo, francamente, ya que la política (la de verdad y la federativa) es algo que me repugna bastante por definición. No valgo para conseguir objetivos mediante mentiras, aunque supongo que la política es un mal necesario, a pesar de todo. También puedes estar tranquilo con esto.

Para leerte el foro a diario de cabo a rabo, es sorprendente el desconocimiento que manifiestas de su funcionamiento. Confundes el todo con las partes. ¿Cómo puedes pretender que los propietarios de la página asumamos todo lo que en ella se dice? La gente expresa opiniones, comentarios, críticas con entera libertad y desde luego que no somos responsables de las opiniones ajenas, ni siquiera por poner el medio. No obstante, y dentro de nuestras posibilidades, ya sabes que a veces eliminamos o modificamos mensajes en los que haya expresiones ofensivas, obscenas o malsonantes, sin alterar el contenido y procurando respetar las más elementales normas de convivencia. Pero por ejemplo, últimamente se han producido desagradables ataques e insultos tanto contra José Fernando Blanco como contra mí, y todavía puedes encontrarlos en sus hilos respectivos, tal y como fueron escritos en su momento. No nos gustaron esos mensajes, evidentemente, pero los hemos respetado íntegramente dentro de nuestra política actual de máxima tolerancia. Te repito no obstante que si tú encuentras algún mensaje ofensivo o calumnioso contra tu persona nos lo hagas saber, y, si compartimos ese criterio con una visión lo más conservadora posible, lo eliminaremos cuanto antes. Hasta ahora no nos has indicado ningún mensaje que debamos borrar.

Nosotros no hacemos creer corrupto a nadie. Se ha producido una irregularidad demostrada y se ha intentado subsanar en origen, aunque no sé si del mejor modo posible. Lo que se derive de las opiniones vertidas por terceros, insisto, siempre que no sean ofensivas, no tiene nada que ver con nuestra forma de pensar.

Por tanto no entiendo eso de “trabajar para gente que ellos hacen creer corruptos”, primero porque yo ni hago ni dejo de hacer creer nada, y segundo e igual de importante porque yo no trabajo para ti. Tú eres, coyunturalmente, el Coordinador de Campeonatos Escolares, pero en todo caso trabajo para la Comunidad de Madrid, o tal vez para la FMA, aunque personalmente yo prefiero pensar que trabajo directamente para mis alumnos que son los que me implican emocionalmente y los que realmente me estimulan a seguir, a pesar de las dificultades. ¿Estas insinuando que porque yo sea propietario al 30% de una página donde alguien te critica, y alguien te ensalza, no olvides, ya no puedo trabajar en un Instituto de Campeonatos Escolares? ¿Pero en qué mundo vives? Ni loco pienses que voy a dimitir por esa estupidez. Si crees que tienes motivos para cesarme por mi trabajo, lo haces y se acabó. De la Escuela dimití entre otras cosas porque no me divertía, aquí todavía me divierto. Ya he demostrado en repetidas ocasiones que ni tengo arraigo por los cargos ni por las remuneraciones. Y ese ansia de poder que en algunos se manifiesta, afortunadamente no se ha asomado por mi persona.

Finalmente proclamar que soy un firme defensor de la libertad de expresión. Nunca hay que temerla. Si se usa mal, las leyes tienen mecanismos reguladores y correctores. Las personas honestas nunca tienen nada que temer de la transparencia, ni del control de sus actos. No temen rendir cuentas a nadie ni les preocupan las auditorías. En una organización que funcione, el control debería estar a la orden del día. Muchos controles, en muchas direcciones. Simplemente para comprobar que las cosas se están haciendo bien.

Desde luego que cada uno hace lo que sabe, unos amenazan y especulan, y otros trabajan y progresan. Supongo que tiene que haber de todo.

Saludos.

José-Ángel López de Turiso

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by tuerto – 01-01-2012

Veo que hay ganes de mover la mierda, luego os quejareis que huele mal,,

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by ALX – 01-01-2012

2006, qué tiempos aquellos!

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by ziggy stardust – 02-01-2012

La carta abierta de Braga no tiene desperdicio. Hay varias cosas que la verdad, molestan. A mí la que más, la alusión fácil al racismo y la Xenofobia. Es un auténtico insulto a la inteligencia de los potenciales destinatarios de la carta. Y también es un insulto a la gente que sí sufre por esto.
Además creo recordar que lo llegó a escribir también en este mismo foro. Qué poca vergüenza.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 02-01-2012

Vaya lío….

Cuando alguien saca una carta de estas abiertas al público y poniendo a parir al personal, dificilmente puede llevar razón…. vamos, que quién se defiende atacando demuestra bastante poco si no tiene la valentía de demostrar ante un juzgado lo que escribe en un papel.

En cualquier caso, hay algo que me ha llamado la atención. ¿Es cierto que una persona en una asamblea pidió y votó a favor de la financiación de un producto de su empresa? Imagino que no, porque entonces el autor de la carta lo habría denunciado….más que nada porque buscando en la RAE el concepto Tráfico de Influencias aparece esto:

~ de influencias.

1. m. Utilización abusiva o ilegal de la posición social o política con el fin de conseguir beneficios o ventajas.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by tuerto – 02-01-2012

Lo que yo decía, ya huele,,,,

Las cosas como son – post by D’art – 02-01-2012

Como no quiero que parezca lo que no es, prefiero hacer algunas puntualizaciones:

1) Mi relación con Fernando Braga es totalmente correcta, y no tengo nada contra él. Estuve como presente como público en el juicio suyo contra la FMA ya que tenía la mañana libre, me interesaba conocer detalles sobre el tema, y me gustan los juicios, especialmente cuando la gente implicada es conocida. Nos saludamos y estuvimos hablando, como también lo hice con los representantes de la FMA y con ambos abogados. La sentencia fue la que fue, y bien podía haber sido la contraria si se hubiera producido un intercambio de abogados, en mi opinión.

2) He vuelto a publicar su carta abierta porque era necesario para poder publicar después las respuestas, nada más. No hay ninguna intención en retomar aquellos temas, ya zanjados.

3) ¿Para qué publicar las respuestas entonces? Por dos razones:
3a) Aportar luz sobre la desaparición de la revista. Se pudo haber salvado con una cuota inferior a 2 € anuales por cada federado, pero no se hizo. Se tomó esa decisión, que aunque dolorosa para mí como editor, no tuve más remedio que aceptar. Como dije en mi respuesta, estoy seguro de que esos 2 € se habrán destinado a algo mucho más interesante para todos los federados.
3b) Desmarcarme con rotundidad de cualquier movimiento electoral o preelectoral. Estamos en año electoral y la gente habla, vuelve a hablar y se reúne. Y de lo que se habla puede haber cosas ciertamente fantasiosas. No pienso participar ni directa ni indirectamente en el Juego de (pol)Tronas que quizá ya ha comenzado, es más, ni siquiera voy a repetir como miembro de la Asamblea.

4) Por último todas las actuaciones que se hicieron con la FMA para tratar de dar continuidad a la revista fueron escrupulosamente transparentes y legales, como podrán certificar desde la propia federación. Por tanto carece de sentido ni siquiera mencionar tráfico de influencias ni ningún otro término parecido, las cosas como son.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 02-01-2012

Creo que me he explicado mal.

Lo que me parecía una desfachatez era la carta del Sr. Braga, no que D’art la haya republicado. Siento la confusión.

RE: Las cosas como son – post by Veterano – 02-01-2012

(02-01-2012, 15:51 )Dart escribió: 4) Por último todas las actuaciones que se hicieron con la FMA para tratar de dar continuidad a la revista fueron escrupulosamente transparentes y legales, como podrán certificar desde la propia federación. Por tanto carece de sentido ni siquiera mencionar tráfico de influencias ni ningún otro término parecido, las cosas como son.

No has contestado a mi pregunta. Alguien con voto en la asamblea, votó a favor de financiar un producto suyo o de una de sus empresas? Si así, se está dentro de la acepción de la RAE expuesta en mi post anterior. Llevo años sin ejercer pero vamos… que eso lo pierdes en un juicio fijo fijo fijo.

De esto no tenía ni idea, pero ya que lo publicas pues pregunto si es verdad porque me ha llamado la atención.

RE: Las cosas como son – post by Soyelkapo – 02-01-2012

(02-01-2012, 15:51 )Dart escribió: Como no quiero que parezca lo que no es, prefiero hacer algunas puntualizaciones:
1) Mi relación con Fernando Braga es totalmente correcta, y no tengo nada contra él. Estuve como presente como público en el juicio suyo contra la FMA ya que tenía la mañana libre, me interesaba conocer detalles sobre el tema, y me gustan los juicios, especialmente cuando la gente implicada es conocida. Nos saludamos y estuvimos hablando, como también lo hice con los representantes de la FMA y con ambos abogados. La sentencia fue la que fue, y bien podía haber sido la contraria si se hubiera producido un intercambio de abogados, en mi opinión.

D’art, tu opinión es, por descontado, totalmente aceptable. Pero a no ser que el Abogado de la FMA estuviera dormido o borracho (perdón, MUY borracho), creo que el resultado no habría cambiado si hubieran intercambiado Abogados. Hasta donde yo sé el asunto era muy claro: todo lo que tienes en Sala es lo que puedas probar y todo lo que se podía probar favorecía al amigo Braga.

Chimpún.

Y gracias por enviar las cartas; a ver si hay suerte y Braga saluda.

RE: Las cosas como son – post by D’art – 02-01-2012

(02-01-2012, 18:02 )Veterano escribió: No has contestado a mi pregunta. Alguien con voto en la asamblea, votó a favor de financiar un producto suyo o de una de sus empresas? Si así, se está dentro de la acepción de la RAE expuesta en mi post anterior. Llevo años sin ejercer pero vamos… que eso lo pierdes en un juicio fijo fijo fijo.
De esto no tenía ni idea, pero ya que lo publicas pues pregunto si es verdad porque me ha llamado la atención.

Veterano, es que yo no puedo responder a tu pregunta, pues no era miembro de la Asamblea en esa época. Habría que preguntar al propio Braga lo que quiso decir con sus insinuaciones, pues es el único que cita la Asamblea, ni JF ni yo lo hacemos en nuestras respuestas.

Yo tenía la idea de que la negativa a subvencionar la revista se tomó en Junta Directiva. Lo que ya no sé es si esa decisión se refrendó posteriormente en Asamblea General, pero en principio me extraña que una decisión así llegara a la Asamblea, pues no es habitual que se traten temas tan específicos.

En cualquier caso, y a pesar del enorme trabajo que nos suponía para un rendimiento económico negativo, cuando ojeo los ejemplares de la revista, como aficionado me da muchísima pena que no haya podido continuar.

RE: Las cosas como son – post by Luciano de Samósata – 03-01-2012

Centrándome en el caso de la revista, recuerdo haber pensado que la iniciativa estaba muy bien pero que se veía muy limitada por el hecho de ser editada en papel, y yo no le auguraba mucha vida. Tenía la ventaja de que este medio, el impreso, era la única forma de destacar en un mundo digitalizado hasta el exceso (¡quién lo diría hace unos años!), idea romántica, pero como tal, condenada. Si la tendencia actual es que toda la información especializada de cualquier campo se desarrolle digitalmente, en el caso del ajedrez este rasgo se acentúa, pues el mundo de los escaques marida perfectamente con los ordenadores, que dirían los modernos petulantes.

Ya por entonces disponíamos de un medio tan estupendo (siempre perfectible) como ajedrezenmadrid, que nos daba y da la información útil, pura y dura, como si se tratara de una agencia de noticias. El foro de madridmueve, lejos de la soporífera languidez actual a pesar del lavado de cara, estaba en pleno apogeo y cumplía muy bien el cometido equivalente a la prensa rosa, el cotilleo y el intercambio de opiniones. Era la charleta de bar. Pero faltaba la revista que difundiera la información seria, con rigor, dinámica, lo que pretendisteis. Creo que hubiera sido un buen momento para editarla digitalmente partiendo de la excelente plataforma del foro, no como una ampliación de este, ni siquiera como complemento, sino como referente de periodismo ajedrecístico en el que el foro hubiera sido un apéndice o extra. Y más si como comentas en aquel momento os constituisteis en Sociedad Limitada y el foro quedaba integrado en ella.

Supongo que en un proyecto de este tipo la mayor parte de la pasta se la come la impresión material (dejo de lado las horas delante del ordenador maquetando y tecleando la revista). Imprimiéndola digitalmente, dando la opción a que cada cual se la imprimiera físicamente en su casa se hubiera atenuado el problema. En cualquier caso, se hubiera podido hacer una impresión en condiciones para repartir uno o dos ejemplares por club, que era más que suficiente, y si hubiera suscriptores, pues un ejemplar para cada uno.

En fin, no es más que una opinión. Obviamente siempre hay detalles en estos temas que escapan al conocimiento del opinante y que indudablemente modificarían cualquier comentario. Pero hay que reconoceros que fue un intento loable.

RE: Las cosas como son – post by Veterano – 03-01-2012

(02-01-2012, 22:01 )Dart escribió: Veterano, es que yo no puedo responder a tu pregunta, pues no era miembro de la Asamblea en esa época.

Te entiendo, pero debes tener cuidado con el lenguaje porque a veces juega malas pasadas. Si desconoces la respuesta a la pregunta no entiendo como puedes indicar que las acusaciones de tráfico de influencias son objeto de emprender acciones legales.

(01-01-2012, 15:37 )Dart escribió: 9. Las acusaciones de tráfico de influencias, cohecho o prevaricato hacia Daniel son muy fuertes, suficientes para estudiar la posibilidad de emprender acciones legales.

A mi no se me ocurriría decir tal cosa sin tener certeza de que las acusaciones son falsas, y esto sólo lo puedes saber conociendo la respuesta a la pregunta que te he hecho antes…

Hay que tener cuidado porque uno es dueño de su silencio pero esclavo de sus palabras.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by microbio67 – 03-01-2012

(31-12-2011, 21:17 )IM Blowsky escribió: Hasta donde yo sé jugar no juega, pero de Madrid no se ha ido…

Mirando torneos para el fin de semana, hay uno en Pozuelo de Alarcón. Al entrar en su página, hay una MI Fernando Braga que da clases a niños y adultos. Podeis ver una bonita autobiografia reciente. No se si será el mismo que viste y calza. (como soy nuevos en estas lides …).
Por cierto en torneo no pinta mal 400 euros para el primero con partidas a 25 minutos.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Toñarra – 04-01-2012

(03-01-2012, 22:42 )microbio67 escribió:
(31-12-2011, 21:17 )IM Blowsky escribió: Hasta donde yo sé jugar no juega, pero de Madrid no se ha ido…
Mirando torneos para el fin de semana, hay uno en Pozuelo de Alarcón. Al entrar en su página, hay una MI Fernando Braga que da clases a niños y adultos. Podeis ver una bonita autobiografia reciente. No se si será el mismo que viste y calza. (como soy nuevos en estas lides …).
Por cierto en torneo no pinta mal 400 euros para el primero con partidas a 25 minutos.

Microbio67 hay más torneos que el de pozuelo el finde, en Coslada por ejemplo, el viernes a las 17:00h. sub 16 y a las 24:00h. uno absoluto y si viene Braga no hay problema ya conoce Coslada de una cena de navidad con el club Coslada Chess, a la que le invitó Ricardo Sanchez, a la que tambien asistieron, Agustin Garcia, Alvaro Dominguez, tambien estuvo Carlos Lozano y yo por supuesto que fuí invitado por Ricardo tambien.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by tuerto – 04-01-2012

Toñarra y tu amigo Ricardo, que le tenias en un pedestal, pago el convite?

que bien traído para este caso el titulo de este post.

RE: Las cosas como son – post by Manigoldo – 05-01-2012

(02-01-2012, 15:51 )Dart escribió: Como no quiero que parezca lo que no es, prefiero hacer algunas puntualizaciones:
1) Mi relación con Fernando Braga es totalmente correcta, y no tengo nada contra él. Estuve como presente como público en el juicio suyo contra la FMA ya que tenía la mañana libre, me interesaba conocer detalles sobre el tema, y me gustan los juicios, especialmente cuando la gente implicada es conocida. Nos saludamos y estuvimos hablando, como también lo hice con los representantes de la FMA y con ambos abogados. La sentencia fue la que fue, y bien podía haber sido la contraria si se hubiera producido un intercambio de abogados, en mi opinión.
2) He vuelto a publicar su carta abierta porque era necesario para poder publicar después las respuestas, nada más. No hay ninguna intención en retomar aquellos temas, ya zanjados.
3) ¿Para qué publicar las respuestas entonces? Por dos razones:
3a) Aportar luz sobre la desaparición de la revista. Se pudo haber salvado con una cuota inferior a 2 € anuales por cada federado, pero no se hizo. Se tomó esa decisión, que aunque dolorosa para mí como editor, no tuve más remedio que aceptar. Como dije en mi respuesta, estoy seguro de que esos 2 € se habrán destinado a algo mucho más interesante para todos los federados.
3b) Desmarcarme con rotundidad de cualquier movimiento electoral o preelectoral. Estamos en año electoral y la gente habla, vuelve a hablar y se reúne. Y de lo que se habla puede haber cosas ciertamente fantasiosas. No pienso participar ni directa ni indirectamente en el Juego de (pol)Tronas que quizá ya ha comenzado, es más, ni siquiera voy a repetir como miembro de la Asamblea.
4) Por último todas las actuaciones que se hicieron con la FMA para tratar de dar continuidad a la revista fueron escrupulosamente transparentes y legales, como podrán certificar desde la propia federación. Por tanto carece de sentido ni siquiera mencionar tráfico de influencias ni ningún otro término parecido, las cosas como son.

A miedo de meterme donde no me llaman, y tratando de ser lo más respetuoso posible, lo que no entiendo es el título del hilo, el tiempo pone a cada uno en su sitio, ¿están los que colocaron al señor Braga en la FMA haciendo lo que le dió la gana, donde tenían que estar?

RE: Las cosas como son – post by D’art – 05-01-2012

[/quote]

Bueno vale, quizá el tiempo tiene todavía algún trabajo de colocación pendiente, pero por lo menos algo ha hecho ya. No es fácil poner un título a algo que tiene tantos matices.

A veterano: si te fijas bien, lo de las acciones legales no es una frase mía, forma parte de la respuesta de mi socio y amigo JF, aunque yo haya vuelto a publicar su carta. Y se limita a decir que podría ser motivo de estudiar acciones legales, cosa que todo el mundo tiene derecho a plantearse, ¿no?

RE: Las cosas como son – post by Veterano – 05-01-2012

(05-01-2012, 01:42 )Dart escribió: A veterano: si te fijas bien, lo de las acciones legales no es una frase mía, forma parte de la respuesta de mi socio y amigo JF, aunque yo haya vuelto a publicar su carta. Y se limita a decir que podría ser motivo de estudiar acciones legales, cosa que todo el mundo tiene derecho a plantearse, ¿no?

Evidentemente no D’art. Alguien honesto sólo amenaza con llevar a juicio a otro cuando se lleva la razón. Hacerlo sin esa certeza es echarse un farol y la justicia no es una partida de mus o poker, es algo más serio.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Luciano de Samósata – 05-01-2012

¿Dónde se reparten títulos de honestidad? Es pa’ ponerme a la cola, a ver si me toca alguno.

Ah…

Big Grin

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(05-01-2012, 20:29 )Luciano de Samósata escribió: ¿Dónde se reparten títulos de honestidad? Es pa’ ponerme a la cola, a ver si me toca alguno.
Ah…

Títulos de honestidad? Sí, te indico, ves la fila en la que están Pepiño Blanco, Urdangarín, Zapatero, los sindicatos, Pajín, y el tribunal constitucional? pues esa no, justo la otra.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by fenchito – 06-01-2012

Pues he buscado en la otra fila y veo a Camps, Planas, Federico JL, Gallardon (Mr M-30), al que no iba a subir los impuestos (y mira que lo siento porque es de Pontevedra como yo), a Correa, al Bigotes….. En realidad creo que por esa zona solo hay una fila.

Me resistía a intervenir, pero ya puestos, no para de rondarme la frase «Alguien honesto sólo amenaza con llevar a juicio a otro cuando se lleva la razón.», realmente expléndida, digna de calendario o galleta china, es decir una parida en toda regla.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Luciano de Samósata – 06-01-2012

(06-01-2012, 00:12 )Veterano escribió:
(05-01-2012, 20:29 )Luciano de Samósata escribió: ¿Dónde se reparten títulos de honestidad? Es pa’ ponerme a la cola, a ver si me toca alguno.
Ah…

Títulos de honestidad? Sí, te indico, ves la fila en la que están Pepiño Blanco, Urdangarín, Zapatero, los sindicatos, Pajín, y el tribunal constitucional? pues esa no, justo la otra.

Pues yo me he ido a otra diferente a la de Fenchito y título de honestidad precisamente no, más bien lo contrario, pero eso sí, me han dado una buena hostia.

Volviendo al tema, pretender dar y quitar títulos de honestidad a partir de la frase de JF

Las acusaciones de tráfico de influencias, cohecho o prevaricato hacia Daniel son muy fuertes, suficientes para estudiar la posibilidad de emprender acciones legales

por medio de la conclusión que sacas tú

Alguien honesto sólo amenaza con llevar a juicio a otro cuando se lleva la razón. Hacerlo sin esa certeza es echarse un farol y la justicia no es una partida de mus o poker, es algo más serio.

solo me indica que tú eres de los que otorgan semejantes títulos, así que la próxima vez que busque fila miraré quién está en el altar de la misma.

Por supuesto, todo esto sea dicho bajo la observancia con la que firmo en este foro todos mis escritos, que no quiero caer en herejía.

Rolleyes

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(06-01-2012, 02:04 )fenchito escribió: Pues he buscado en la otra fila y veo a Camps, Planas, Federico JL, Gallardon (Mr M-30), al que no iba a subir los impuestos (y mira que lo siento porque es de Pontevedra como yo), a Correa, al Bigotes….. En realidad creo que por esa zona solo hay una fila.
Me resistía a intervenir, pero ya puestos, no para de rondarme la frase «Alguien honesto sólo amenaza con llevar a juicio a otro cuando se lleva la razón.», realmente expléndida, digna de calendario o galleta china, es decir una parida en toda regla.

¿Y cómo llamas tú a alguien que habiendo hecho algo ilegal amenaza con demandar a quien saca a la luz esos trapos sucios?

Te parecería honesto que Urdangarín amenazara a El Mundo (o cualquier otro medio) por descubrir el tinglado que se ha montado con Noos?

Cree el ladrón…..

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(06-01-2012, 12:16 )Luciano de Samósata escribió: Volviendo al tema, pretender dar y quitar títulos de honestidad a partir de la frase de JF
solo me indica que tú eres de los que otorgan semejantes títulos, así que la próxima vez que busque fila miraré quién está en el altar de la misma.

Que más quisiera yo que dar esos títulos….

Desconozco todo el lío de Braga pero sólo con leer todo lo aquí publicado y desde el punto de vista del derecho, hay frases (respuestas de JF y D’art) que caerían fácilmente por su propio peso, por ejemplo, en un careo.

Resulta que D’art no sabe si uno de sus socios votó en una asamblea a favor de que la FMA financiara uno de los productos de su empresa, porque no estuvo en esa asamblea. Sin embargo, el tercer socio si lo debe saber porque expresa que las acusaciones son falsas y valora emprender acciones legales. Nos tomáis por idiotas? Nos creeis hacer creer que 3 socios no hablan entre sí de estas cosas???? Y más después de la carta de Braga??? D’art nos quiere vender que después de esa carta no se le ocurrió hablar con Daniel para ver si era verdad lo que decía….. Venga hombre!!

Pueden tirar todas las pelotas fuera, igual que Camps (para que Fenchito se quede tranquilo) pero es un poco obvio que cualquier abogado de oficio os hubiera destrozado si realmente denunciáis a Braga por sus acusaciones.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(06-01-2012, 02:04 )fenchito escribió: Pues he buscado en la otra fila y veo a Camps, Planas, Federico JL, Gallardon (Mr M-30), al que no iba a subir los impuestos (y mira que lo siento porque es de Pontevedra como yo), a Correa, al Bigotes….. En realidad creo que por esa zona solo hay una fila.
Me resistía a intervenir, pero ya puestos, no para de rondarme la frase «Alguien honesto sólo amenaza con llevar a juicio a otro cuando se lleva la razón.», realmente expléndida, digna de calendario o galleta china, es decir una parida en toda regla.

Por desgracia todo el mundo es corrupto. Sólo un consejo, no mires más atrás en la fila no te vayas a encontrar con gente conocida…

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by fenchito – 06-01-2012

Veterano, ¿a cuento de qué me llamas ladrón?, ya solo eso delata tu nivel mental, pero aun así intentaré contestarte no en plan Epi y Blas (ceeeeeeeeeeerca … leeeeeejos) sino como si fueses normal.
Existen tres conceptos (al menos) que no siempre son coincidentes, lo etico lo legal y lo justo (dejo fuera lo moral por sus posibles implicaciones en las creencias de cada uno).
Todos sabemos que hay muchos comportamientos nada éticos (veanse muchos comportamientos de políticos y financieros) que son perfectamente legales y a los que no les toca la justicia aunque de justos no tengan un pelo.
Este batiburrillo nos lleva a la conclusión de que esos conceptos tienen un gran componente subjetivo.
Según tu afirmación en toda demanda judicial, o amenaza de demanda, lo mismo me da, hay una verdad absoluta y el que no está en posesión de ella es deshonesto. Según eso no admites que ambos litigantes crean de buena fe que tienen la razón siendo el juez el que la decanta a favor de uno de ellos, ¿es el otro deshonesto?, realmente creo que no. Para eso existe algo así como la posibilidad del juez de considerar una demanda como temeraria castigando al infractor.
Nadie es culpable sin juicio previo aunque estén tan de moda los juicios populares previos, y aunque tenga mi opinión el amigo Urdangarín, similar a la tuya, no por ello le mandaría a la carcel sin darle oportunidad de que se explique, aunque dudo que lo haga. Se llama «presunción de inocencia».
Por último entendería tus intervenciones si dejases escapar algún giro argentino, porque pareces un avatar del personaje objeto del hilo.
No te preocupes que no voy a encargar a mis abogados que estudien la posibilidad de que hagan un estudio sobre la posibilidad de entablar acciones por la afectación al honor del delito de calumnias (que creo que ya no existe) al llamarme ladrón.

Luciano, respecto a la heráldica te recomiendo un tema curioso que me encontre hace poco indagando el título de una amiga de mi parienta, y es el de los títulos Carlistas, en este caso era Marqués de la Fidelidad, así que es muy probable que exista el de la Honradez. Saludos (a Luciano que con Veterano estoy enfadao).

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(06-01-2012, 16:12 )fenchito escribió: Veterano, ¿a cuento de qué me llamas ladrón?, ya solo eso delata tu nivel mental,
Según eso no admites que ambos litigantes crean de buena fe que tienen la razón siendo el juez el que la decanta a favor de uno de ellos, ¿es el otro deshonesto?, realmente creo que no.

Antes de preguntar por qué alguien crees que te insulta, pregúntate por qué motivo insultas y atacas a alguien diciendo que sus comentarios son «paridas». He leido post tuyos con los que no estoy de acuerdo y no se me ha ocurrido meter la zarpa para soltar que dices gilipolleces o «paridas».

Te has marcado un tocho para decirme algo con lo que ya estoy de acuerdo, simplemente no me quieres entender. Te pongo un ejemplo para niños y dime si estás o no de acuerdo. Vives en una comunidad de vecinos y descubres que el presidente ha hecho un desfalco del copón. Ahora él va y te dice que como lo digas en la reunión de vecinos te va a poner una denuncia por injurias. Como me digas que eso te parece honesto… me descojono.

En relación a lo interesante de la carta de D’art, es imposible que en este caso el litigante creyera de buena fe que tiene razón porque según él desconoce el comportamiento de su socio en la asamblea. Cuando se amenaza sin la certeza de llevar razón, no hay buena fe posible. Tanto te cuesta entenderlo?

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by fenchito – 06-01-2012

No creo que sea lo mismo opinar que tu afirmación es una tontería que llamar ladron a alguien, pero dejemoslo estar ¿vale?

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 06-01-2012

(06-01-2012, 18:00 )fenchito escribió: No creo que sea lo mismo opinar que tu afirmación es una tontería que llamar ladron a alguien, pero dejemoslo estar ¿vale?

Ok Sleepy

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Norton – 06-01-2012

Veterano claramente no conoce al campeonissimo

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Soyelkapo – 06-01-2012

Pues por si alguien se lo está planteando, por 3.000 euretes y el 10% de lo que saque en juicio me ofrezco a cualquiera para demandar a cualquiera de los otros. Bueno, menos a Veterano que le veo muy serio Sleepy A Veterano le cobro el doble.

Venga, que estoy de rebajas, animaos…

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by D’art – 09-01-2012

(06-01-2012, 15:42 )Veterano escribió: Resulta que D’art no sabe si uno de sus socios votó en una asamblea a favor de que la FMA financiara uno de los productos de su empresa, porque no estuvo en esa asamblea. Sin embargo, el tercer socio si lo debe saber porque expresa que las acusaciones son falsas y valora emprender acciones legales. Nos tomáis por idiotas? Nos creeis hacer creer que 3 socios no hablan entre sí de estas cosas???? Y más después de la carta de Braga??? D’art nos quiere vender que después de esa carta no se le ocurrió hablar con Daniel para ver si era verdad lo que decía….. Venga hombre!!

No quiero vender nada. Nunca me han gustado las ventas. Desconozco exactamente lo que hice después de la publicación de la carta de Braga, pues este asunto nunca me ha quitado ni una hora de sueño, y además ha llovido un poco desde entonces.

Hablé con Daniel antes de responderte en este foro, porque no me acordaba de si se trató en Asamblea y no quería ser inexacto. Él tampoco se acuerda, pero ambos creemos que no. Hace más de 5 años, pero si no nos acordamos será por el Alzheimer, ¡qué se le va a hacer! En el caso de Dani es más preocupante porque es bastante más joven que yo, tendremos que jugar más al ajedrez para detener su avance, y quizá también beber menos cubatas.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Frodo – 10-01-2012

Se habló en la Asamblea pero la decisión me imagino que se tomó en Junta Directiva. En cualquier caso la Asamblea es la que tiene la última palabra ya que es la que aprueba los presupuestos.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by Veterano – 10-01-2012

(09-01-2012, 20:35 )Dart escribió: Él tampoco se acuerda, pero ambos creemos que no. Hace más de 5 años, pero si no nos acordamos será por el Alzheimer, ¡qué se le va a hacer! En el caso de Dani es más preocupante porque es bastante más joven que yo, tendremos que jugar más al ajedrez para detener su avance, y quizá también beber menos cubatas.

Con esta intervención voy a zanjar aquí el asunto porque ni me va ni me viene esta historia, pero pretender que los lectores del foro crean que una persona no recuerda si votó a favor de que una Federación financiara uno de sus productos…..por favor D’art….

Saludos y fin del tema por mi parte.

RE: El tiempo pone a cada uno en su sitio – post by D’art – 10-01-2012

Buen truco lo de destacar un párrafo que ha sido cortado por un punto y seguido. Con esa sencilla técnica manipuladora ya es posible responder cualquier cosa a cualquiera, y quedarse tan pancho.

Yo también doy el tema por absolutamente zanjado.

Deja un comentario Cancelar la respuesta