Ya somos 3.481.000 parados… – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Y subiendo! Propongo porrita:
a) Cuando llegaremos a los 4 millones?
b) Cuál será el techo?
c) Cuándo se alcanzará dicho techo?
d) Ante este panorama, cuándo jóvenes sobradamente preparados como El Kapo tendrán una oportunidad en el mercado laboral? :p
Mis respuestas:
a) En junio 2009
b) En torno a 4,6 millones
c) En noviembre 2009
d) En 2023These are the days you’ll remember
Ya somos 3.481.000 parados… – post by Drawman – 03-03-2009
Yo apostaría a que si los parados se contaran igual que antes del cambio en la forma de contar (un poquito antes de las elecciones generales) ya tendríamos los 4 millones¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
Ya somos 3.481.000 parados… – post by Bubble – 03-03-2009
El número real de parados lo veremos cuando a la gente se le empiece a terminar el subsidio de desempleo y tengan que buscar como desesperados. Creo y espero que ese número sea menor de 4 millones pero, en cambio, tendrá un impacto social mucho más fuerte al ser gente que no tendrá de qué vivir.
A día de hoy todavía tenemos mucha gente que aprovecha que le han echado para tomarse un respiro de curro y hacer otras cosas ya sea a nivel de formarse uno mismo o tomarse unas vacaciones o lo que sea.
Agárrense que vienen olas…
Ya somos 3.481.000 parados… – post by Herodes – 03-03-2009
Como dice Kostra: solo un apunteHay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
Ya somos 3.481.000 parados… – post by Luciano de Samósata – 03-03-2009
No sé la forma de medirlo, pero en el sentido que apunta Bubble la cosa aún no es demasiado grave (pero lo será). Todavía no veo manifestaciones ni disturbios en las calles. Y por supuesto, los sindicatos calladitos.
Ya somos 3.481.000 parados… – post by carlosab – 03-03-2009
CUBOS DE BASURA
Por si sirve de algo… yo este finde he visto a un grupo MUY numeroso de gente rebuscar en los cubos de basura a las puertas de un hipermercado.
TAXIS
Desde hace muuuuchos fines de semana coger un taxi en viernes o sábado en el centro de madrid a altas horas de la noche es la tarea más fácil del mundo… hay siemrpe decens libres a vista del ojo en cualquier isntante… hace un año habia muchos dias que tenias que patear un infierno hasta encontrar uno.
FOROS DE LOS PAUs NUEVOS
Ahora están inundados de mensajes de gente buscando empleo de asistenta o niñera o similares.
OPOSICIONES
La oferta publica de oposiciones la han sacado hace 3 dias al parecer con muuuuuchas menos plazas que el año pasado.
Como bien decis en este hilo ya, esto solo es la punta del iceberg porque la matyoria de gente o no ha sido despedida aun o tienen una cobertura temporal (paro y ahorros) antes de desesperarse.»¡Me enrosco!»
a Herodes – post by Bubble – 03-03-2009
Pues para eso creo que deberían de crear algo así como 2 millones y algo de empleos y que no se perdiese ninguno.
Podemos darlo ya como promesa no cumplida así que si queréis empezar a discutir las razones por las que no va a ser cumplida se puede empezar desde ya. Si es incompetencia del Gobierno, culpa de la Crisis Mundial, de George Bush, el Pocero, o el juez Garzón. ¡Hagan sus apuestas!
La explosión del desempleo – post by Lidia-vallekas – 03-03-2009
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=81623
La explosión del desempleo – post by Luciano de Samósata – 03-03-2009
Pues eso, todavía no se ha tirado ninguna piedra contra ningún banco, así que la cosa por el momento no es demasiado grave.
La explosión del desempleo – post by D.D.F. – 03-03-2009
Pero a ese numerito se le ha sumado ya el de los autonomos que no aparecen en las oficinas de marras????
Es otro cuarto de millon de tios que se dedican casi integramente a la construccion.
Ahi tampoco metemos jubilaciones anticipadas, o personal que les meten a hacer cursos de desempleo y que por lo tanto no aparecen en listas…….
En un estudio paralelo al del sistema cuentan que estamos rondando realmente los 3.900.000.
Ole!!!!!!
La explosión del desempleo – post by Kayser – 03-03-2009
Mi porra:
a) En junio 2009
b) 5,5 millones (si se toman medidas ya)
c) Mediados del 2010 (si se toman medidas ya)
d) Los JASP lo tienen jodido
Un apunte: la Secretaria Gral. de Empleo afirma en un comunicado que «las cifras confirman el alto impacto que tiene la coyuntura económica en el empleo». O lo que es lo mismo, que el Gobierno no piensa hacer nada.
La explosión del desempleo – post by El tarao – 03-03-2009
Si, lo que esta pasando lo sabemos todos. Pero la pregunta es, como hemos llegado a esta situacion? porque no será solo culpa de ZP……. no?
La explosión del desempleo – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Evidentemente, no sólo, pero sí en una alta proporción (o de su equipo, al menos). Creo que en la falta de previsión del Gobierno y la ineficacia de las medidas adoptadas hay un consenso prácticamente generalizado entre la sociedad, independientemente del voto o filiación.These are the days you’ll remember
La explosión del desempleo – post by El tarao – 03-03-2009
Pues para mi las causas son dos principalmente. Por una parte la caida generalizada de la economia mundial y por otra el desplome del sector de la construccion. Aparte de lo que tu dices Blowsky, en lo que estoy de acuerdo. Tal vez Ansar, nos pueda iluminar con una clase de liderazgo mundial…….
Al Tarao – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Está claro que las causas que tú das son las principales, el problema es no haber sabido minimizar su efecto.
Yo no hago campaña por nadie, no sé si los otros lo harían mejor o lo habrían evitado, pero lo sí que veo claro es que el que ahora ocupa el sillón no está preparado para solucionar NADA.These are the days you’ll remember
Al Tarao – post by Herrfliper – 03-03-2009
Yo me pregunto si se seguirán riendo dentro de unos meses los que se ríen de la crisis bursatil…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Al Tarao – post by carlosab – 03-03-2009
Con Schuster el Madrid iba a pique… con una plantilla de mataos, acabaos y medianias…
¿Era culpa solo de Schuster? Nooo.
¿Se podia saber si con Juande se iban a ganar 10 partidos de liga seguidos o se iba a seguir a la deriva sin rumbo?
Nooo, lo unico se sabia era que Schuster no tenia preparacion para solucionar NADA.
PD: El sábado se acaba la racha de Juande y su flor en el culo.»¡Me enrosco!»
La explosión del desempleo – post by Larsenfan – 03-03-2009
Lo de los sindicatos no tiene nombre, o bueno, sí, el castellano tiene vocablos lo suficientemente recios como para expresarlo.
Al respecto, este artículo me gustó mucho en su día:
Ofensiva informativa de los sindicatos
En cuanto a culpables, si hablamos a nivel nacional, la situación es resultado de varias legislaturas en que las políticas económicas ( si es que queda de eso ) de un partido u otro han sido calcadas, así que elegir sólo al PP o al PSOE o viceversa, me parece absurdo, en eso se parecen tanto…La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
La explosión del desempleo – post by Gargurrin – 03-03-2009
Yo pienso que no esta en manos de nadie minimizarla, se estan haciendo cosas (no sabemos si buenas o malas, nadie sabe sus resultados pero si sus intenciones, que son las mejores) para intentar salir de ella.
Hablar de que este gobierno no hace nada y sacar esos videos me parece demasiado partidista y si, yo si defiendo al ejecutivo actual. Mas que nada por que si sacamos videos del PP veremos como no aciertan ninguna prevision tampoco, RECORDAD que esto a desbordado a todo el MUNDO.
A Blowsky:
En todos los paises, desarrollados o no, siguen creciendo todo tipo de indices que se vuelven perjudiciales cuando crecen: Paro, PIB, morosidad, etc etc. ¿Solamente España es la que no hace nada? ¿Si hicieramos lo que dice el PP saldriamos inmediatamente (que guay, España a tope y los demas en ruinas)? Acuerdate de que esta crisis es en gran parte por Estados Unidos, por ese Estados unidos que lo hacia todo bien, no se equivocaba nunca y era idolo para mas de uno (Aznar) y sus seguidores. Ahora no vengais con que no se ponen medidas, por que si se hubieran puesto hace 8 años no estariamos asi ¿o el mundo va mal desde que gobierna Zapatero?
A Gargurrin – post by IM Blowsky – 03-03-2009
A ver tío, a mí no me alinees con «ellos» o «los otros», porque yo no estoy defendiendo a nadie, ni he dicho que esos otros no tengan culpa ni que lo harían mejor. El problema de mucho votantes (lo de los afiliados es otra cosa más grave) es la falta de conciencia crítica. Supongo que evaluarás las cosas de otra manera cuando estés en una cola del INEM.
Y por cierto, se han publicado estudios independientes acerca del impacto de las medidas macro adoptadas por los gobiernos de diferentes países industrializados a lo largo de 2008. Ni que decir tiene que las medidas españolas son las que peor impacto han tenido en el PIBThese are the days you’ll remember
La explosión del desempleo – post by Luciano de Samósata – 03-03-2009
A mí me parece que en esta crisis los economistas se han desvelado como unos farsantes cuyos conocimientos y pretendida ciencia han quedado al nivel de la alquimia y la astrología. Unos trileros de tres al cuarto con el traje nuevo del emperador, modernizadores de la sofística clásica, vaya. Que me digan quién en su gran akelarre de Davos hace dos años previó mínimamente la crisis que se avecinaba y de la que no se enteraron hasta que les pegó en todo el morro (y que nadie me saque ningún ejemplo perdido por ahí, que agoreros del desastre los hay por todos lados).
Ahora que el capitalismo ha acabado con el marxismo es preciso que completemos el ciclo y acabemos de una vez con aquel. Por lo menos con este capitalismo en que los bancos se arruinan y el Estado es el que paga sus pérdidas, mientras que sus dirigentes (¿dirigentes?) gozan de estupendas pensiones vitalicias.
A Luciano – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Pese a que se supone (sólo se supone) que estamos muy alejados, sólo borraría una frase de todo tu post (la que da comienzo al 2º párrafo).
Y por cierto, soy economista :pThese are the days you’ll remember
La explosión del desempleo – post by Gargurrin – 03-03-2009
Perdona si te ha molestado, simplemente te he alineado por que el video no lo pondria alguien que no quisiera desgastar la imagen de Zapatero, me parece un video demasiado ventajista.
En cuanto a los estudios, yo te puedo decir que no tengo mas del bachiller y que apenas se de macro, microeconomia, etc. Pero creo que que suba tanto el PIB no es sinonimo de hacer las cosas mal sino de hacerlas diferentes. Veremos si es mejor o peor dentro de un tiempo. Lo que esta claro es que cada uno (cada gobierno me refiero) esta haciendo lo que puede acorde con sus ideas o filosofia y eso no es PARA NADA criticable. Como ya te he dicho, no creo que nadie tenga el remedio absoluto y los estudios de economia y estadistica, ues como que tampoco son de fiar absolutamente. Si fueran de fiar, el mundo entero hubiera puesto remedio mucho antes de que empezara y sin embargo no lo hizo.
Mas que saben los banqueros de macroeconomia, estadisticas, ciclos y su puta madre y se les ha hundido el tinglado, ¿Que se le puede exigir ahora a Zapatero o a Rajoy si estuviera? Por mi lado buena fe y suerte. Tambien tenemos el problema (España)de que nuestro motor economico es el turismo (esta el mundo como para viajar a españa) y la construccion que esta como esta.
La explosión del desempleo – post by D’art – 03-03-2009
La culpa es del sistema económico que se ha ido imponiendo a nivel mundial. La economía actual es una pura (se puede cambiar a discreción la r por una t) entelequia virtual que refleja poco la situación real. Además la degradación del planeta que produce, y esto es realmente lo más importante, avanza desbocadamente y sin control.
Si el objetivo básico y primordial de todas las especies biológicas es perpetuarse y asegurar su supervivencia como especie, puede empezar a pensarse que la línea evolutiva de la especie humana tal vez sea un experimento fallido, ya que desde luego está lejos de haberse asegurado su propia supervivencia.
El daño producido es ya tan alto, que es posible que el cambio de timón que ha comenzado Obama, así como otras iniciativas ilusionantes, lleguen ya demasiado tarde. Pero bueno, como al parecer no existe una alternativa de sistema mejor, pues nada, a seguir así y a estrellarnos todos con los bolsillos llenos.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
La explosión del desempleo – post by Gargurrin – 03-03-2009
He puesto fe sin querer, queria decir buenas intenciones….
La explosión del desempleo – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Yo no he puesto el vídeo.
Precisamente, lo de ser economista lo he puesto después de darle la razón a Luciano, por lo que no me dejo precisamente en buen lugar.
Ningún político actúa de acuerdo con sus ideas o filosofía, sino de acuerdo a su conveniencia y a quién le deba favores.
Nadie tiene el remedio absoluto, pero por lo que se ve tampoco relativo.These are the days you’ll remember
La explosión del desempleo – post by IM Blowsky – 03-03-2009
El anterior post era a GargurrinThese are the days you’ll remember
La explosión del desempleo – post by Gargurrin – 03-03-2009
Me he vuelto a equivocar, no habia visto que habia sido herodes. Pero bueno, que a lo que voy es que hay mucha gente que se deja llevar pensado que Zapatero tiene mucha culpa de lo que pasa y que lo podria solucionar y yo creo que ni tiene la solucion (ni el ni nadie) ni es su culpa en la medida en que muchos le quieren castigar. Habra que ver como suceden las cosas y dentro de un tiempo, quiza unos años, juzgar como y de que manera se atajo la crisis y por que estamos inmersos en ella.
De lo que no podemos dudar es de que es una crisis que ha superado ideologias, razas, ciclos y economias con creces. Por eso me jode que se critique tanto al gobierno. Por eso y por que yo soy votante del psoe (que no afiliado).
A Gargurrín – post by Kayser – 03-03-2009
Está subiendo el PIB??? Pues primera noticia que tengo, pero de tener estos datos sería interesante que llamaras corriendo a la Moncloa para que Solbes se entere y cambie la previsión, así con suerte le despiertas un poco de su letargo.
En cuanto al tema de las propuestas para salir/paliar la crisis he oído varias interesantes en los últimos tiempos, porque parece ser que una situación muy parecida a la actual ya se vivió en Japón, en la década de los ’90; pero desde luego ninguna de estas medidas las ha adoptado ni piensa adoptarlas el actual gobierno.
A Gargurrín – post by Kayser – 03-03-2009
Por cierto, creo que ser crítico con el actual Gobierno no tiene nada que ver con haberlo votado o no, y creo de hecho que las personas que lo han votado deberían ser especialmente críticas, porque la decepción que han sufrido es aún mayor; máxime si tenemos en cuenta que el engaño, el negar tan obstinadamente la crisis, ha sido bastante grande
A Kayser – post by Gargurrin – 03-03-2009
No digo que no seamos criticos, digo que hay que ser critico con argumentos. Y aqui nadie dice nada concreto para salir/paliar la crisis. Tan solo la oposicion comenta como lo harian y eso no sabemos si sera mejor o peor.
En cuanto a lo de Japon de los 90’…. pues que quieres que te diga, no veo yo una economia saneada la japonesa. Por lo que leo todos los dias y veo en los telediarios, llevan bastante tiempo sin margen de maniobra por lo bajo de sus intereses, tambien tienen el fantasma de la recesion a cuestas desde hace un monton de tiempo, etc.
Pero ya que te pones a hablar de decepciones, podemos hablar de que hemos vivido antigüamente otras crisis mundiales y, en vez de hacer referencia a ellas ahora, el gobierno de Aznar podia haber puesto medios para que no ocurriera esta. Total, ¿no sabian que esto iba a ocurrir?
Si haces referencia al año 90′ de Japon, ¿Por que no haces referencia al 86′ de Japon? Si no se hubieran cometido los mismos errores que en el 86′ (años predecesores a la crisis vivida en Japon segun tu)en Japon ahora no estariamos en crisis. Pero como los gobiernos de los paises desarrollados que habia hace 10 años tan solo se han preocupado de inculcar a la gente lo bonita, facil y perenne que es la buena vida pues asi nos va.
A Kayser – post by Gargurrin – 03-03-2009
Zapatero se equivoco en sus predicciones ¿Solo se equivoco el?
Por cierto, el origen de la crisis (no es España) viene de la politica seguida por los paises gobernados por la derecha o la ultraderecha (vease USA, Alemania, Francia…) y todo el mundo se ha visto arrastrado por ellos, ya que son ellos los que mueven el mundo como les sale de los cojones ¿Ahora tenemos que creerles cuando nos dicen cuales son las medidas mas oportunas? por favor..
Hay que dar un voto de confianza a los que piensan diferente y no son culpables de estar inmersos en la crisis. Por cierto, Obama, con unas circunstancias y condiciones totalmente distintas, se acerca mucho a las medidas tomadas por Zapatero que a las que dicta o quiere imponer Rajoy.
A Blowsky – post by El tarao – 03-03-2009
tu eres mas de derechas que Alfredo Landa….. jijijijijiji
Por cierto, el PSOE no lo esta haciendo nada bien. Eso seguro. Y ZP es bastante incompetente. Pero fijaos que aun asi el margen en la intencion de voto entre PSOE y PP se va incrementando…. eso indica el tipo de oposicion que esta haciendo el PP…..
Al Tarao – post by IM Blowsky – 03-03-2009
Lo de la intención de voto es relativo, si no que se lo digan a Touriño. Pero evidentemente, la oposición, imagen y cartel del PP son lamentables. Dicho lo cual, le va a meter 2 ó 3 puntos al PSOE en las europeas de junio. (Básicamente porque los votantes del PSOE que están parados no se van a molestar en ir a votar a unas elecciones que no sirven absolutamente para nada)These are the days you’ll remember
Al IM Blowsky – post by Norton – 03-03-2009
Ciertamente en cualquier noticia sobre la crisis que leas en un periodico de internet, verás que hay mil comentarios literalmente, gran parte de ellos hablando de Zetaparo o cosas similares.
Yo de economía sé lo mismo que de los dientes que hay en las paredes del metro según Kostra, pero de cómo es la gente sí sé más, y si nos basamos en la sabiduría popular llegamos a conclusiones como que Jesús Gil vive en Venezuela.
Por cierto que en el resto de paises europeos no parece que les vaya mejor, me alegro de que por una vez no seamos los bufones del viejo continente.
Dicho esto, tanto los dirigentes del PP como sus votantes suelen echarle la culpa al PSOE hasta si se les raya un cd…No Sheet No Eat
Al IM Blowsky – post by argos26 – 03-03-2009
Hola a todos. Soy nuevo usuario. Quiero daros mi opinión
Siendo la situación preocupante, y no habiendolo hecho especialmente bien el gobierno (pero en su defensa hay que decir que ningún país, gobierno o estudiosos del tema lo hicieron), la verdad es que en tiempos de crisis prefiero un gobierno de «izquierdas». De momento se plantean ampliar la protección por desempleo -se lo he escuchado hoy a pepiño blanco-…
Las recetas de la derecha ya las conocemos: despido libre y similares.
Al IM Blowsky – post by argos26 – 03-03-2009
Hola de nuevo, mi mensaje no era en concreto para IM Bloxsky. Saludos
Al IM Blowsky – post by IM Blowsky – 03-03-2009
En Francia o Alemania no les va tan tan mal, pero eso es lógico, al fin y al cabo cuanto más alto subes mayor es la caída.
Ahora me cuentas lo de los dientes en el metro :-)These are the days you’ll remember
Al IM Blowsky – post by carlosab – 03-03-2009
No me habia enterado de la comidilla del dia:
http://www.20minutos.es/noticia/454254/0/lapsus/zapatero/follar/«¡Me enrosco!»
Al IM Blowsky – post by IM Blowsky – 03-03-2009
JuasjuasjuasThese are the days you’ll remember
Al IM Blowsky – post by kostra – 04-03-2009
Te lo expliko yo mejor, jaja. En el metro, si te fijas hay mogollón de fósiles en las paredes, konchas y similares, y en Vinateros hay un diente de tiburón de unos 3 cms. en la pared. Un día lo sako kon el martillo de geólogo.
sobre la krisis… – post by kostra – 04-03-2009
Yo estoy a FAVOR de la krisis.
Todo ésto supondrá un kambio en el sistema polítiko-ekonómiko mundial, en el ke las personas nos amaremos, y no lucharemos por subir en la empresa y joder al ke está debajo porke todos seremos iguales. Komo dice Dar´t, la especie humana hasta ahora no ha sabido komportarse decentemente, sin embargo, ahora la konciencia del ser humano está resurgiendo y ampliandose, y komenzamos a entender ke un mundo feliz y justo es POSIBLE. Y no sólo posible, sino INEVITABLE.
Sobre las preguntas de kuando llegaremos a tantos parados y tal…, recordad lo ke os digo, ésta «krisis», ke yo lo llamaría, «evolución», osea, algo bueno, vá durar un par de años más, kizás 3. Y el mundo tal y komo lo konocemos, injusto, kon guerras, muertes, y SOLAMENTE DESTRUCCIÓN, dará un giro de 180 grados, y sabremos lo ke realmente ha estado okurriendo akí durante más de 70 años. Ésto es sólo el principio, y en lugar de verlo kon «malos ojos», deberíais abrir vuestra konciencia… y sonreir.
sobre la krisis… – post by Herrfliper – 04-03-2009
Te recomiendo el libro «utopía»…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
sobre la krisis… – post by Drawman – 04-03-2009
Mucho me temo que estamos ante otro jodido cisne negro.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
sobre la krisis… – post by IM Blowsky – 04-03-2009
No, si evidentemente todos preferimos la «protección» de la izquierda en tiempos de crisis, vamos, que no se le ocurra a nadie quitármela ahora que me puedo quedar en paro…
Supuesto práctico:
Fulano gana unos 2000 euros brutos al mes y lleva 3 años en su empresa. Como la cosa está jodida, le echan. Le indemnizan con 135 días de salario (por improcedente), esto es, 4 meses y medio. Empieza a recibir su prestación de desempleo, unos 1000 euros/mes aprox. (Fulano no tiene obligaciones familiares extras). Echa sus números y se da cuenta de que tiene derecho a cobrar el paro los próximos 12 meses. También se da cuenta de que con el dinero que ha cobrado de la indemnización, si lo reparte equitativamente a lo largo de esos 12 meses estaría percibiendo el mismo dinero al mes que percibía cuando trabajaba.
Conclusión: como durante los próximos 12 meses puede estar sin trabajar sin perder poder adquisitivo, se lo toma con calma y no se pone a buscar trabajo hasta el mes 11. Y con un poco de suerte, 3 años después le vuelven a echar y puede tomarse otro año sabático.
A mí me parece que el sistema es cojonudo. Vamos, que como me echen a la calle me apunto a hacer como Fulano. Es más, casi ojalá que me echen ;-)These are the days you’ll remember
sobre la krisis… – post by Drawman – 04-03-2009
Yo conozco a una que la echaron, se tomó unos meses sabáticos, luego empezó a currar en otra empresa y encima por comprar un décimo de esa empresa en la lotería de Navidad le tocó el 2º premio.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
Sabes que pasa – post by El tarao – 04-03-2009
Blowsky, que esa gente empieza a buscar trabajo al mes once (cuando le queda uno de paro) y resulta que tras seis meses sigue sin trabajar y ya no cobra paro…… al final como no encuentra nada se tiene que meter a currar en algo que no le gusta ganado mucho menos que antes…..
Mi opinion es que segun pierdes el trabajo tienes que ponerte a buscar otro. Pero al dia siguiente…..
Al Tarao – post by IM Blowsky – 04-03-2009
Ya, si también es la mía… Perocreo que salta a la vista que el sistema está diseñado de tal forma que produce una distorsión en los incentivos.These are the days you’ll remember
Al Tarao – post by IM Blowsky – 04-03-2009
Y es más, os aviso de que si me quedo en el paro dentro de un año tengo 100 puntos más de elo, jejejeThese are the days you’ll remember
¿Esto que es? – post by Lidia-vallekas – 04-03-2009
Rodrigo Rato cobrará del FMI una pensión anual vitalicia de 54.536 euros.
Ellos si que se merecen todo, que sin cumplir tan siquiera sus contratos se organizan para tener sueldos que ni en sueños vamos a cobrar nosotros y que gustosamente les pagamos. Sin problemas de incompatibilidades con otros sueldos… además son los chicos listos, tan listos que así nos va a los demás.
Esto solo es una muestra, pero hay muchas más y de distintos colores, que para eso no se ponen problemas.
Digo yo, si todos estos señores cuando abandonan sus puestos volvieran a sus curros y sin pensiones, ( mas que nada porque están en edad productiva), igual tendríamos menos gastos.
Digo yo también , ¿ qué cuota de responsabilidad les pedimos en todas las decisiones que han tomado y que afectan sobremanera a nuestras vidas?.
¿Esto que es? – post by Luciano de Samósata – 04-03-2009
¿54536 euros? Eso es el chocolate del loro. Si todos los gerifaltes cobraran eso lo firmaba ahora mismo.
a Lidia – post by El tarao – 04-03-2009
el tinglao este esta montado asi. Nadie es responsable de sus actos porque entre ellos mismo se cubren las espaldas. Lamentablemente es asi.
a Lidia – post by Drawman – 04-03-2009
Joder, si a alguien no se le puede pedir explicaciones sobre sus decisiones es a Rato, pero Solbes se iba a cagar¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
a Drawman – post by Gargurrin – 04-03-2009
A Rato si que habria que exigirle. Abandono por que le salio de los cojones la presidencia del FMI.
¿Por que lo hizo? El ya sabia lo que iba a cobrar, donde y como iba a trabajar, la responsabilidad que tenia, etc. y sin embargo se va sin dar explicaciones sin importarle las consecuencias.
Por el contrario, solbes esta al pie del cañon, haciendolo mejor o peor pero con buenas intenciones y sin dejar a nadie ni ha ninguna institucion tirada.
Exijamosle a los que pasan del tema y dejan tirados a los demas.
a Drawman – post by Lidia-vallekas – 04-03-2009
Si hay algo cierto es que somos selectivos a cuando fijamos la atención en algo puntual de todo lo que leemos y a la hora de hacer las valoraciones pertinentes.Los dos citados y muchos más son responsables de la hecatombe,incluso tu y yo tendremos algo que ver, aunque en menor escala y por otra serie de factores.
Centrar la responsabilidad en el gobierno actual, del cual nunca he esperado nada, y tampoco de los que gobernaron antes , me parece una visión muy parcial, esto no se ha cocinado en tres minutos ni mucho menos.
a Drawman – post by Luciano de Samósata – 04-03-2009
Por supuesto, a Rato no se le pueden pedir explicaciones. El FMI es como el Vaticano, el Pedrusco de La Meca o el Arca de la Alianza, el Sanctasanctórum ante el cual todos se arrodillan y veneran.
A kostra – post by Kayser – 04-03-2009
Ojalá que tu teoría, muy Nitscheana por cierto, fuera cierta y se cumpliera, pero mucho me temo que no será así. Dentro de 3 o 4 años, quizá más tiempo si no se toman las medidas adecuadas, saldremos de la crisis y todo seguirá igual que siempre. Los mismos políticos seguirán manejando el cotarro, los mismo banqueros, grandes empresarios, etc. seguirán teniendo el poder económico, la gente seguirá adormilada y opiada como siempre, etc. etc.
Para que sucediera lo que tú dices tendría que movilizarse la sociedad, tendría que existir un movimiento cívico muy importante, masivo, y ya ves que eso no va a suceder, porque a pesar de todo la gente sigue esperando que el iluminado de turno (algún Obama) les soluciones sus problemas, y eso no va a suceder. O nos movilizamos los ciudadanos masivamente, o nada va a cambiar. Y si no al tiempo…
A kostra – post by carlosab – 04-03-2009
54.500 euros hoy en dia es muy poco dinero.»¡Me enrosco!»
A Gargurrin – post by Drawman – 04-03-2009
A Gargurrin, me refería a que Rato ha sido el mejor ministro de Economía de la democracia con una diferencia abismal.
La gente sale de los curros porque se va (normalmente porque le sale de los cojones) o porque le echan. No veo dónde está el problema ni el caos que ha ocasionado en el FMI su marcha.
Y por cierto, si para ser ministro lo importante es tener buenas intenciones que pongan monjitas. Solbes es un perfecto inútil que lo único que ha conseguido es batir todos los records en creación de paro. Joder es que no se me ocurre nadie que le supere. Y me podrás contar lo que quieras de la crisis internacional, pero por favor cuando lo hagas me adjuntas la variación en la tasa de paro comparada con algún país de la OCDE (preferiblemente con datos comparables, es decir no me puedes comparar la tasa de paro de ahora con la de hace un año en España gracias a la manipulación del Gobierno) y a ver si es o no culpable de algo.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Kayser – post by kostra – 04-03-2009
Yo kreo ke èso ke dices està sucediendo, kada vez hay màs konciencia, sino, fìjate la ke se liò kon Irak. Ahora kon Israel…, la gente està kada vez màs unida.
Sólo decirte ke si TÚ eres el primero en negar ke pueda llegar a suceder éso ke tanto anhelas, entonces vas por el kamino ekivokado.
A Gargurrin – post by Kayser – 04-03-2009
Estoy de acuerdo con Drawman, especialmente en el tema de Solbes, que en sus dos etapas como Ministro de Economía la ha liado parada (ahí están las cifras del último gobierno de González). En el tema de Rato no estoy tan de acuerdo, porque el PP se benefició de una buena coyuntura económica, y en realidad quiénes manejaron las políticas económicas fueron Montoro y Costa, y la verdad es que si lo comparamos con la etapa actual lo hicieron muy bien.
En cuanto a la comparativa de la crisis según países, dos datos que desmontan claramente la teoría de Gargurrin:
– España: +- 180.000 parados mensuales
– Francia: 300.000 parados anuales (eso sin tener en cuenta la diferencia de población entre ambos países)
Otro dato:
– Alemania: casi la mitad de funcionarios que España (la diferencia de población entres España y Alemania es abismal). Menos funcionarios, menos gasto público.
A Kayser – post by kostra – 04-03-2009
Confía en tí Kayser, y aprende a confiar en las personas.
A Kayser – post by El tarao – 04-03-2009
pero seran 54.000 euros al mes, no?
A Kayser – post by Herrfliper – 04-03-2009
España vive del turismo (y todo lo asociado empezando por la restauración…) y de la construcción. Lo primero está cayendo en picado por la crisis y el ajuste de cinturones, lo segundo está por debajo del suelo.
En Francia y Alemania no se depende tanto de esos sectores.
Si se compara se hace correctamente…
Por otro lado en España los empresarios son como los políticos, a la mínima que pueden aprovechan para sacar tajada. Muchos de los despidos que se están produciendo en los últimos meses no son tan necesarios, muchos se hacen para aprovechar la posibilidad del ERE para librarse de trabajadores «molestos». En muchos casos ni siquiera se necesita despedir a tanta gente, simplemente quieren compensar la bolsa de resultados de cara a los accionistas.
Viva España! digo… Viva Honduras! (8P)
Y te puedo asegurar que con 54mil euros tanto mensuales como si fueran anuales yo haría maravillas…
(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Kayser – post by El tarao – 04-03-2009
si, pero 54.000 euros anuales para el ex del FMI son de coña. Aqui en España un tio que es Ministro cuando lo deja se lleva 150.000 al año o mas de por vida…….
Al Tarao, y demàs foreros – post by kostra – 04-03-2009
entonces…, donde está la crisis?
Al Tarao, y demàs foreros – post by Soyelkapo – 04-03-2009
¿Que un Ministro se lleva en España 150.000 € al año de por vida una vez que le cesan o dimite? ¿Dónde han dicho eso? Te tengo dicho que no veas Intereconomía TV.
Un ex-Presidente del Gobierno tiene una «pensión» de unos 90.000 € al año pero sólo durante los dos años siguientes a su cese, así que dudo mucho que un ex-Ministro se lleve 150.000.
Por otra parte, a mí esta medida me parece más que buena, lo que pasa es que se hizo con una finalidad y luego todos se la pasan por donde ya sabéis.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Al Tarao, y demàs foreros – post by Herodes – 04-03-2009
Yo pensaba que la pensión de los ex-presidentes era vitalicia.Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Kayser – post by Gargurrin – 04-03-2009
Si en España se esta desmadrando el paro es por 2 cositas muy importantes:
1º Se han construido en 10 años lo que se tenia que haber construido en 30. Eso esta demostrado pues hay varias viviendas, locales, naves y oficinas vacias. ¿Quien empezo y origino esta cascada de construcciones que lo unico que hacian era bajar el paro y ganar dinero a espuertas (a costa hasta del medio ambiente) por un tiempo muy limitado y efimero?, es decir, ¿quien fomento un motor economico con fecha de caducidad?. ¿Te suena desarrollo sostenible? Pues algunos revolucionaron el motor de la construccion y ahora tiene la culata rota.
2º El turismo. Tu dices que otros paises estan mucho mejor, pero yo creo que no estaran muy bien cuando no viajan a España a hacernos gasto, usar las playas, etc.
A Kayser – post by Herrfliper – 04-03-2009
En cuanto a los sueldos de los ex, me suena que es una medida que se puso para evitar que se fueran a empresas nada más abandonar el cargo. Unos años de buen sueldo pero sólo lo cobran mientras no ocupen puestos en empresas o algo así…
Pero hablo de oídas así que ni lo leais (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
Información – post by Soyelkapo – 04-03-2009
A Herodes: es una creencia bastante generalizada y tiene su explicación porque todos los ex-Presidentes del Gobierno pasan a formar parte de otros Organismos asesores en los que hacen poco o nada, como el Consejo de estado, y cobran por ello, pero no por ser simplemente ex-Presidentes.
A Herrfliper: algo de eso hay, efestivamente. Les ponen la pensión durante un tiempo para intentar evitar que se forren en grandes empresas aprovechando la información y los contactos que consiguieron por el hecho de tener un cargo público tan importante. Como idea está bien, pero si te llama Telefónica y te ofrece un sueldo diez veces mayor simplemente para que le «asesores», es decir, para que le cuentes lo que sabes, pues haces la de Zaplana y fuera.
Los sueldos: el Estatuto de los Ex-Presidentes del Gobierno (del año 92) se remite a lo que dice la Ley de los Presupuestos Generales para el año 81 a la hora de fijar la pensión de los ex-Presidentes del Gobierno. Y lo que dice esta Ley es básicamente que los ex-ministros (y los ex-Presidentes del Gobierno) tienen derecho a percibir una pensión igual al 80% del sueldo que tuvieran mientras eran ministros o Presidentes del Gobierno pero establece como máximo ese plazo de dos años. Que es máximo pero que cede en el caso de que el Ministro o Presidente de turno esté en el cargo menos de dos años. Sí, por ejemplo, si un Ministro está sólo 3 meses como tal, pues sólo percibiría tres mensualidades de pensión. Y si está cinco años, pues recibirá la pensión durante dos años.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Información – post by Soyelkapo – 04-03-2009
Bueno, el objetivo no es evitar que los ex se forren jeje sino que hagan uso de información privilegiada y las empresas que les fichen no salgan beneficiadas con el uso de esa información a la que sus competidoras no tienen acceso.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
Información – post by Sweeney Todd – 04-03-2009
Muy bien hablado, kapo. Ahora sólo te falta que además del T.R. de la L.G.P te estudies los informators…
(8P)Quién es el siguiente?
Información – post by Norton – 04-03-2009
Y aprenderse la ley de la botella y la ley del vaso…No Sheet No Eat
Información – post by Luciano de Samósata – 04-03-2009
A ver, ni de coña un ministro gana lo que dice El Tarao, porque el Presidente de Gobierno me parece que está en unos 10 millones de pesetas anuales.
Grosso modo, durante dos años no pueden ejercer ninguna actividad coincidente con el área en la que hubieran ejercido como ministro (sería algo así como «tú administra a mi favor, que cuando te vayas de aquí ya te coloco yo en lo mío»). Y creo que efectivamente perciben un sueldo durante un tiempo.
Los expresidentes del Gobierno sí poseen vitaliciamente dos funcionarios de libre designación para atender sus asuntos públicos, medida por otro lado completamente lógica.
Y personalmente opino que los políticos en España cobran muy poco dinero de las arcas del Estado, y más si lo relacionamos con otros países. Con esto se dificulta que escapen a la corruptela, aunque sin duda alguna un puesto de diputado o ministro da un prestigio importante para cuando dejes de ejercer.
A Luciano – post by IM Blowsky – 04-03-2009
En tiempos de Felipe (que ya ha llovido) un Presidente ganaba 12,5 millones de pesetas, que me acuerdo que lo leí y en esa época yo era una puta esponja memorizando números. Así que no me creo que ZP gane 10.
Dicho lo cual, no me parece mal que un Presidente del Gobierno gane 150.000 euros al año si hace bien su trabajo, al fin y al cabo los consejeros de las grandes empresas ganan mucho más y tienen una responsabilidad menor.These are the days you’ll remember
A Gargurrin – post by Drawman – 04-03-2009
¿En España se está desmadrando el paro por 2 cositas muy importantes?
En España el paro siempre ha estado desmadrado, ahora es el de un país tercermundista.
¿Hemos construído en 10 años lo que se debía haber construído en 30? ¿O hemos demandado en 10 años lo que se debía haber demandado en 30 años?
¿España es el único lugar turístico del mundo? ¿O nos hemos quedado como un sitio de turismo relativamente barato y de calidad relativamente baja?¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Blowski – post by Drawman – 04-03-2009
Sigues siendo una puta y también una esponja, pero ahora de cosas con espuma¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
a el kapo – post by El tarao – 04-03-2009
lo de los 150.000 euros me lo he inventado.
Crisis? para algunos si pero el otro dia estuve en una disco (solo hasta la 1 de la mañana) y la copa costaba 15 euros. Pues estaba a reventar. Los camamreros no daban pie con bola. No se de donde saca la gente la pasta..
Al Tarao – post by IM Blowsky – 04-03-2009
De tu post anterior deduzco que a la 1 pasaste a estar acompañado? ;-)These are the days you’ll remember
Al Tarao – post by OlmoRojo – 04-03-2009
O lo largaron los seguratas del local!
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a blowsky y olmo – post by El tarao – 04-03-2009
si pero no por quien yo esperaba…….
Jejejeje esta vez no me echaron….
a blowsky y olmo – post by El tarao – 04-03-2009
En serio, me pire que no la podia liar mucho…. era un martes…. pero el domingo…uffff pasate blowsky y te enseñamos la variante de las lamparillas chinas
a blowsky y olmo – post by IM Blowsky – 04-03-2009
Jajaja. Hombre, lo cierto es que jugamos en Valdebernardo, así que no sería una locura…These are the days you’ll remember
a blowsky y olmo – post by IM Blowsky – 04-03-2009
Me corrijo, una LOCURA sería en cualquier caso!!!These are the days you’ll remember
a blowsky – post by OlmoRojo – 04-03-2009
Pasese Ud. Mr Blowsky y traigase a alguno de sus compañeros, que van a pagar una paella de marisco al Moratalaz en abril
😎
Por cierto hablando de paro y de Capitalismo … ya se que este hilo no es de musica pero …
Supongo que cabe
Setentista
Supongo que Martín la conocerá.
8-((
Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
a todos. – post by Luciano de Samósata – 05-03-2009
Para crisis gráfica, la de mi elo. ¡Qué depresión!
a todos. – post by Kayser – 06-03-2009
Un artículo de interés sobre la tan manida crisis
http://www.libertaddigital.com/opinion/juan-ramon-rallo/asi-no-se-expande-el-credito-48075/
a todos. – post by kostra – 06-03-2009
Interesantisimo artíkulo el de Kayser.
Me kedo kon el final:
¿Y qué queda ahora? Los Estados de medio mundo están tratando de rescatar a su sistema bancario emitiendo cantidades masivas –y en buena medida impagables– de deuda pública. Existe una más que evidente burbuja en la deuda pública que tarde o temprano tendrá que pinchar. Los precios son desproporcionadamente bajos para el volumen de deuda que están emitiendo los Estados, con el consiguiente riesgo que ello supone. Al fin y al cabo, cada vez resulta más difícil que los Gobiernos sean capaces de amortizar todas las obligaciones que han emitido sin recurrir a la impresión de nuevos billetes por parte del banco central, lo que en todo caso equivaldría a impagar la deuda mediante la disolución del valor de la moneda.
La quiebra del crédito del Estado es el último peldaño de la pirámide de Exter; liquidar las posiciones en deuda pública y en divisa nacional (cuyo valor depende de la deuda pública) para adquirir el único activo que, como decía Henry Thornton, no es el pasivo de nadie más: el oro. Pasaríamos entonces de la actual deflación de activos a la hiperinflación de la moneda (con lo que todos los bancos quedarían descapitalizados, tal y como ocurrió en Alemania tras 1923). Gran Bretaña ya está comenzando a experimentar ese fenómeno: la libra se está desmoronando ante los temores de que el Gobierno intente rescatar al sistema bancario emitiendo más deuda pública.
No sería el fin del mundo, ni mucho menos –la Europa continental, que no los países anglosajones, tienen amplia experiencia superando hiperinflaciones y estabilizando sus monedas–, pero sí el final del mundo financiero tal y como hoy lo conocemos.
A Kostra – post by Drawman – 06-03-2009
Pues a mí el artículo me parece una mierda, más que nada porque mezcla problemas de Estados Unidos con problemas de España.
Una pequeña lección de economía Kostra: los precios de la deuda pública lo marca la oferta y la demanda. ¿Por qué los precios son demasiado bajos? ¿Por qué colocan los Estados su deuda a precios tan bajos?
En la zona Euro no son los países los que le dan a la maquinita de dinero. Por otra parte, si un país le da a la maquinita de dinero, sube la inflación, con lo cual o sube el «precio» al que demanda dinero o todo el mundo comprará los bonos de los países que no dan a la maquinita.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Drawman – post by Kayser – 06-03-2009
Hombre, claro que el artículo mezcla los problemas de ambas economías, y lo hace por una razón muy simple, en una economía globalizada como la que tenemos las economías de los países no son compartimentos estancos, sino que están completamente interrelacionadas. Y si no que se lo digan a los inversores del Santander que han perdido su pasta por invertir en un banco hipotecario norteamericano. ¿O es qué acaso la economía mundial no se ralentizó como consecuencia del 11-S?
A Kayser – post by Drawman – 06-03-2009
¿A qué banco hipotecario te refieres?¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
Otra noticia – post by Bruno Gura – 06-03-2009
Añado otra noticia para que le echeis un vistazo. Relaciona la economia japonesa, inglesa y americana:
NOTICIA
A Drawman – post by Kayser – 06-03-2009
Me refiero a Lehman Brothers. De todas formas, podíamos ahora sacar a relucir el famoso y chistoso discurso de Emilio Botín en el acto de entrega de no sé qué premios, donde finalizaba dando unos consejos para el buen banquero (parafraseando a Kipling, por cierto), que me parece a mi que aquí, incluido el Santander, nadie ha cumplido…
A Drawman – post by Drawman – 06-03-2009
Liman era banca de inversión, no un banco hipotecario.
Y para mí la culpa de la actual crisis es de Bush, que pasó de supervisar los bancos americanos y estos hicieron lo que les salió de los webos. Claro que como por esta cagada no han muerto miles de personas pues no se le echa en cara.¿A quien va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
A Todos – post by Kayser – 02-04-2009
Parafraseando a Blowsky, ya somos 3.605.402 parados, con una subida del desempleo de 123.543 en el mes de marzo. La cosa pinta «muy pero que muy mal»
A Todos – post by Luciano de Samósata – 02-04-2009
Ná, no pasa nada. Todavía no se ven manifestaciones por la calle ni se ha apedreado ningún banco. Todavía hay reserva para algún milloncejo más de parados.
A Luciano – post by Kayser – 02-04-2009
Hombre, lo que sí hemos visto ya ha sido a varias personas acampadas a las puertas de La Moncloa, en señal de protesta. No es exactamente lo que dices, pero sí me parece un hecho sin precedentes.
A Kayser – post by Luciano de Samósata – 02-04-2009
Varias personas acampadas a la puerta de cualquier sitio te las encuentras en este país por las causas mas variopintas y estrafalarias. Por ejemplo, para apoyar a cualquier candidato a las elecciones del Real Madrid 🙂
Todavía no pasa nada. Y además, como bien pronosticó Purcell, el petróleo ha bajado :-)
Sin título – post by D’art – 02-04-2009
Este foro se está corrompiendo a marchas forzadas. ¡Qué pena! Con demasiada frecuencia me están dando náuseas últimamente al leerlo, entiendo perfectamente el silencio de JF.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D´art – post by Herodes – 02-04-2009
¿¿¿???Hay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A D´art – post by Luciano de Samósata – 02-04-2009
¿¿¿???
A mi mismo – post by D’art – 02-04-2009
Digamos que no me gusta la demagogia barata. Dejemos eso para los políticos en sus mítines. Aunque bueno, que cada uno haga lo que quiera.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
A D’art – post by Shin Chan – 02-04-2009
Me puedes explicar qye siginifica demagogia en la manera que lo has usado en este hilo?Mira que trompa! que pedazo de trompa!
A Luciano – post by kostra – 02-04-2009
Te equivocas, el banco de al lado de mi casa, un Caja Madrid tiene toda la cristalera rebentada.
A Kostra – post by Luciano de Samósata – 02-04-2009
¿Un cajamadrid? Eso no tiene nada que ver con la crisis, hombre, han sido los partidarios de Gallardón o los de la Espe, en la trifulca que tienen montada para hacerse con el poder en la caja :-)
A Kostra – post by Herrfliper – 02-04-2009
No cuentes esas cosas Kostra. A ver si ahora la gente va a pensar que Cajamadrid tampoco es una caja segura y van a retirar el dinero de la caja.
Otro problema para el Banco de España tan seguido pase, ¿pero porqué van a pelear entonces Espe y Gallardón si no les pueden aplazar sus pagos de obras faraónicas? (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
A Herr – post by kostra – 03-04-2009
Hombre, yo digo lo ke he visto, si la gente saka el dinero, o no ya depende de kada uno, yo saké mi dinero hace mucho tiempo ya. Repito, más seguro está el dinero contigo ke en kualkier otro lado.
A D’art – post by OlmoRojo – 03-04-2009
Con su permiso, una pregunta: ¿Te referías a este hilo o al foro en su conjunto?
😎
PD: por cierto, al final tu colegio va a entrar en la asociación de cooperativas de enseñanza de Madrid o no?
8-)))))))))))Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
A Olmo – post by D’art – 04-04-2009
Me refería a este hilo, no al foro en su conjunto, que aunque es cierto que pasa por épocas mejores y peores, sigue siendo en general interesante.
Es que de verdad que estoy harto de politiquillos y mangantes, tanto de los profesionales (los reales) como de sus adláteres (sí, yo también tengo edad de haber escuchado a José María García) que escriben por aquí sin saber de lo que hablan, supongo que para tratar de iluminar al primer descerebrado que se deje influenciar. Y a eso me refiero con lo de demagogia barata.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
Cooperativas – post by D’art – 04-04-2009
Olmo, ilustrame sobre el tema de las cooperativas porque no sé nada del tema.
Hasta la victoria siempre (nada de tablitas sin lucha)
demagogia barata – post by Luciano de Samósata – 04-04-2009
Ahora podemos hacer una porra para apostar sobre quién es el que emplea la demagogia barata de todos los que hemos escrito por aquí, jeje.
demagogia barata – post by kostra – 04-04-2009
yo tengo una pregunta, sé que es absurda,pero…
¿Por qué razón se usa la palabra «barata» después de demagogia?
Si la demagogia es (según Wikipedia):»una estrategia política que consiste en apelar a emociones (sentimientos, amores, odios, miedos, deseos) para ganar el apoyo popular, frecuentemente mediante el uso de la retórica y la propaganda.»
(según la RAE): ««práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular» y también como la «degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder»
Pues bien, lo de «barato» me parece simplemente absurdo. Se me ocurren un millón de adjetivos mejores para ésta palabra antes que «barato»; por ejemplo «cruel», «hipócrita», «falsa», «mal halagüeña»…
¿Qué se quiere decir con «barato»?, ¿Que cuesta poko? ó ¿Que es fácil mentir a las personas influyendo en sus sentimientos?. Pues nada, poco que decir más…, ya sabemos que tipos de personas son los políticos…, mucho miedo me dá saber en que se convirtió hace tiempo la democracia(si es que algún día lo fué.
Con mi última frase, ¿estoy haciendo «demagogia»?(Para saber si he entendido el significado).
demagogia barata – post by Luciano de Samósata – 04-04-2009
Evidente, Kostra. Demagogia barata es la que se utiliza por los foreros o por los políticos que quieren iniciarse en su medro. La demagogia cara es la utilizada por los banqueros, que bien cara es de ellos.
Por cierto, la definición de wikipedia es bastante lamentable.
demagogía – post by kostra – 04-04-2009
Lucian, se me ha ocurrido una palabra, que no sé si existe en el diccionario, la escribo y ahora lo miro: Demagogía, que es la ciencia de los políticos. Vaya, según la RAE no está. aunque he encontrado ésto:
demagogia (del gr. «demagogía»)
1 f. *Gobierno por la plebe.
2 («Hacer») Práctica política, que puede manifestarse, por ejemplo, en un discurso, que tiene como fin predominante agradar o exaltar a las masas, generalmente con medios poco lícitos.
Otra cosa, no sé si es que te has equivocado, ó inventas más palabras que yo, jeje, pero «medro», según la RAE y enciclopedias que estoy mirando significa: «Mejora, medranza…», y «Aumento de tamaño ó crecimiento de animales y plantas.» Por lo tanto pienso que está un poco «fuera de contexto»; podríamos cambiar tu frase «los políticos que quieren iniciarse en su medro», por «los políticos que quieren inciarse en su demagogia», ó «los políticos que quieren inciarse en el robo», ó «los políticos que quieren iniciarse en su trabajo».
demagogía – post by Luciano de Samósata – 04-04-2009
Hay que ver lo formalito que te has vuelto, en tus dos últimos mensajes una sola k y más tildes de las precisas, jeje. Ten kuidado, ke te estás aburguesando 🙂
Ya había estado mirando todo esto a raíz de tu primer mensaje (obviamente no voy a poner aquí todo lo que investigo, porque sería un coñazo, pero algunas cosas de las que planteáis me resultan interesantes para ir un poco más allá).
Al grano: la demagogía no puede ser ciencia puesto que para ello le correspondería el sufijo «logía». Le queda cerca «demonología», que aunque cercano por sentido, «ciencia de los demonios», no es exactamente lo mismo, aunque alguno piense que sí. Bien es cierto que «pedagogía» sí está definida como ciencia. Para lo que tú pides nos bastaría con «política», aunque RAE no lo llega a elevar al rango de ciencia, por lo que sería preferible los más modernos «politología» o «ciencias políticas».
Con respecto a la tilde, vemos que hay doblete, «demagogia», pero «pedagogía». En griego clásico tenía tilde. En español la primera documentación es de principios del siglo XIX, época romántica, cosa bastante lógica porque coincide con el nacimiento de la política moderna. Ya viene sin tilde. Sobre la expresión «demagogia barata» no se encuentra su primera documentación hasta 1985.
Es interesante que buscando palabras con -gogia me he encontrado dos que desconocía, relacionadas más o menos con tu campo: agogía e hidragogía.
En principio demagogia no debería significar otra cosa que conductor del pueblo, más o menos «político», pero parece que ya en griego derivó a su actual significado. ¿De dónde has sacado los últimos significados que aportas tú?
Medrar procede de la palabra mejorar, y eso es lo que significa sin más, aunque en castellano normalmente lo utilizamos con el sentido de mejorar «trepando». Te acepto tus sugerencias, aunque yo a medro le añadiría «muy particular» y pondría detrás un emoticono para que quedara más claro :-)
luciano – post by kostra – 04-04-2009
Escribiendo «Demagogia» en el google.
Me estoy «aburguesando» ó «desaburguesando», según el punto de vista desde donde se mire.
Otra proposición válida podría ser: «Demagología», «Ciencia que estudian los políticos para mentir y engañar a la población», según Aristóteles.
Apunte estagirita – post by JB – 04-04-2009
Las tres formas clásicas de Gobierno recogidas por Aristóteles son Monarquía, Aristocracia y Democracia, que degeneran respectivamente en tiranía, oligarquía y demagogia.
Técnicamente – post by JB – 04-04-2009
O por lógica elemental, democracia y monarquía son incompatibles. Monarquía, oligarquía y demagogia combinan sin problema.
Técnicamente – post by kostra – 04-04-2009
JB, ya se te echaba de menos.
a Kostra – post by ALX – 04-04-2009
y ha vuelto a lo grande…Nada es veneno, todo es veneno. La diferencia está en la dosis
a ALX – post by Shin Chan – 05-04-2009
Y con riñonera y todo!! ;-)Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Oligarquía – post by Kayser – 06-04-2009
Personalmente, me quedo con la frase de García Trevijano: «En España no hay democracia. Lo que hay es una oligarquía». Quizá esta frase ha quedado un pelín desactualizada, y habría que añadir «una oligarquía demagógica»
Solo para D’art – post by OlmoRojo – 06-04-2009
Me contó un ‘pajarito’ que Mirabal se iba a integrar en la asociación de cooperativas de enseñanza de Madrid, esto fue por febrero omarzo, pero por el momento na de na!
Lo decía por si sabías algo.
8-)Lo que no entiendo … ¡Lo rompo!
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by kostra – 24-04-2009
La tasa de paro aumentó 3,45 puntos hasta situarse en el 17,36% de la población activa en el primer trimestre del año y el número de desempleados alcanzó los 4.010.700. Alcanza esta cifra tras incrementarse en 802.800 personas en ese periodo, según la Encuesta de Población Activa (EPA) difundida hoy por el INE.
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by kostra – 24-04-2009
Bueno, Blowsky y algunos otros se kedaron kortos diciendo ek llegaríamos en Junio, hemos llegado en Abril, sí señor!!!
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by Luciano de Samósata – 24-04-2009
Kostra, ¿estás seguro de que son 4010700 los parados? ¿Los has contado? ¿Te fías de estos tipos? ¿Cómo sabes que no te están engañando? 🙂 :-)
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by Kayser – 24-04-2009
Al hilo del desempleo, seguramente esté tan convencido porque no se entera…
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/24/espana/1240564073.html
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by Kayser – 24-04-2009
Por cierto Kostra, tienes razón. En nuestra predicción, casi todos pecamos de optimistas y dijimos que los 4 millones llegarían en junio, y la realidad se nos ha adelantado dos meses… Supongo que el Gobierno, en el Consejo de Ministros de hoy, estará estudiando las medidas a adoptar…
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by Herrfliper – 24-04-2009
Y seguramente en la calle Génova se esté celebrando más que la Eurocopa…(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by kostra – 24-04-2009
Una prueba más de ke a los políticos españoles no les importa la población española, ni arreglar nada.
CONSEGUIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! – post by Herodes – 25-04-2009
Digo yo la mitad de lo que dicen aquí y me llaman fachaHay dos formas de conquistar y esclavizar a una nación, una es con la espada, la otra es con la deuda. John Adams
A Herr y a todos – post by Soyelkapo – 25-04-2009
Estuve anoche por Génova precisamente y me fijé en que de noche la sede del PP parece un club de alterne, pero con lucecitas blancas y azules en vez de rojas.
Tuve miedo.God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?
A no se quien – post by fenchito – 26-04-2009
Esto del Paro y las medidas de corrección apesta.
Uno toma medidas, puede que por maquillar, y el contrario se las boicotea por intereses políticos o simplemente porque pasta es pasta.
Las dos principales vías de financiación a autónomos y Pymes son Ico y Avalmadrid (esta última en Madrid, por supuesto).
Ya puesen dotar miles de tropemiles de millones de fondos Ico que nunca se usará mas que una parte mínima, ya que el Banco te va a pedir avales para darte la pasta, avales que no da el Ico ya que su aval es así como moral pero no efectivo. Si el deudor sale moroso el Banco corre con la pérdida, no el Ico.
El Ico liquidez tan nombraro se parece a un dialogo de Gila: Buenas necesito dinero. Pero necesita un aval. Pero si no tengo dinero no tengo aval. Pues no hay dinero. Pero ZP ha dicho que si. Pues se lo pide a ZP. etc etc etc.
Otra cosa es la consideración que me merece el funcionamiento de la banca privada y si no se les debería obligar a ayudar.
Respecto a Avalmadrid el tema está muy claro, dan algún que otro aval, pero la tónica general es no darlos, boicoteando así una posible recuperación.
Esta opinión coincide con la actuación actual de la Comunidad de Madrid en materia de Empleo, ya que están congeladas todas las nuevas actuaciones en materia de Formación, prorrogas de proyectos de desarrollo, nuevos Pruyectos de empleo subvencionados, cormporaciones locales, desarrollo de la autorización estatal para la prorroga de contratos de agentes de desarrollo local etc.
Me parece simplemente inmoral que unos y otros, y creo que actualmente más los genoveses, jueguen con la gente y sus problemas simplemente por aparecer en los papeles y forzar la opinión publica con vistas a las elecciones europeas y a la labor de desgaste del que manda en cada momento.
Una vergüenza. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
A fulano de tal – post by Kayser – 30-04-2009
Jajajajaja, bueniiiiiiiisimo!!
A fulano de tal – post by Bruno Gura – 30-04-2009
Menudo personaje…
A fulano de tal – post by Kayser – 30-04-2009
Menudo personaje…. ZP supongo, porque no te creas que el chiste está muy alejado de la triste realidad
A fulano de tal – post by Bruno Gura – 30-04-2009
Menudo personaje el Fulano de tal y qué sé yo. Crearse un «anónimo» para contar semejante verdad es de ser un personaje retraido, como ZP supongo 8-D
A fulano de tal – post by Kayser – 30-04-2009
Eso es curioso, yo pensaba que sólo se podía escribir en el foro con un nick registrado…
A fulano de tal – post by Bruno Gura – 30-04-2009
Supongo que las mentes retorcidas son capaces de hacer estas cosas en su tiempo libre.
Pero parece ser que si.
A ver que tal este:
En el cole
«Es el primer día de clases en USA de Akito Suzuki, hijo de un empresario japonés. Después de presentarlo al resto de la clase de sexto grado, la maestra les dice:»Empecemos repasando un poco de historia americana. ¿Quién dijo ‘Denme la libertad o denme la muerte’?»
La clase se quedó callada, excepto por Akito:»Lo dijo Patrick Henry, 1775″
«¡Muy Bien! ¿Quién dijo ‘el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo no debe desaparecer de la faz de la tierra’?»
De nuevo, ninguna respuesta de la clase, salvo Akito:»Abraham Lincoln, 1863″
La maestra, asombrada, les dice:»Chicos, debería darles vergüenza. Akito Suzuki, que es nuevo en nuestro país, sabe más de nuestra historia que ustedes»
Seguidamente, se alcanza a escuchar un susurro:»¡Al diablo con los malditos japoneses!»
«¿Quién dijo eso?» — pregunta la maestraNuevamente
Suzuki levanta su mano y dice:»El General McArthur, 1942 y Lee Iacocca, 1982″
La clase queda muda y uno de los chicos alcanza a decir:»Voy a vomitar»
.La maestra trata de ver quién fue el irrespetuoso:»Ya está bien, ¿quién dijo eso?
«Y Akito dice:»George Bush padre al primer ministro japones, 1991»
Uno de los alumnos, furioso, le grita a Suzuki desde el fondo:»¡Chúpame esta!
«Akito, casi saltando en su silla, le dice a la maestra:»Bill Clinton a Mónica Lewinsky, 1997»
Entonces el (hasta entonces) número uno la clase grita:»!Era el primero hasta que llegó este japonés de mierda!
«Y Suzuki le contesta:»Mario Vargas Llosa, elecciones peruanas 1990»
La clase entra en un estado de histeria. La maestra se desmaya, cunde el caos. Mientras los chicos se arremolinan alrededor de la desvanecida maestra, uno de ellos exclama:»¡La cagamos…! Y ahora, ¿cómo salimos de esta?
«Y Akito responde:Jose Luis Rodríguez Zapatero, 14 marzo de 2004
Fuente – post by Bruno Gura – 30-04-2009
Dejo aquí la «fuente» para que no me crucifiquen y para que alguno se haga unas «pajillas» mientas se lo pasa pipa:
CHISTES DE ZP
A todos – post by Larsenfan – 11-05-2009
En un periódico dan la noticia de los «brotes verdes » de la economía, y alguien ha dejado el siguiente comentario:
que DIGO yo | 11-05-2009 16:08:39
Ahora a los parados ¿ SE LE LLAMAN BROTES VERDES? Si es asi ya tenemos casi cinco millones de brotes verdes.
La marihuana es muy mala para la memoria y alguna cosa más que no recuerdo
A kostra – post by Kayser – 11-05-2009
Este finde vi en la tele un pequeño reportaje sobre el foro Bildeberg (o como se escriba), este que comentaste. Parece ser que hay una escisión dentro del grupo, pero he buscado en la prensa y no he encontrado nada… ¿Sabes algo?
A kostra – post by Herrfliper – 12-05-2009
Si la Espe está en ese foro seguro que es cosa suya (8P)(8P) donante y tomante de (p)elo (8P)