Problema arbitral – post by Frodo – 07-02-2011
Para que árbitros y no árbitros expreséis vuestro parecer os voy a poner un problema arbitral que ha pasado hace unos días.
El nuevo ritmo de la FIDE es el que tenemos actualmente en Madrid, salvo en tercera, pero añadiendo 30 minutos extras en la jugada 41 a cada jugador.
Mario Gómez estba jugando y aunque iba por la jugada 42 vio que el reloj de su rival marcaba caída de bandera y reclamó al árbitro que le dio la partida por ganada.
Teniendo en cuenta que la única forma que tiene el reloj de saber por qué jugada va la partida es por las pulsaciones de los jugadores y sabiendo, de la experiencia diaria, que a muchos jugadores se les olvida dar al reloj, ¿creeis que el árbitro actuó bien?
El reloj era de los que no incrementan cuando marca caída de bandera y de hecho no incrementó la media hora adicional.
Problema arbitral – post by migueldc – 07-02-2011
Yo opino que el árbitro debió decidir basándos en el número de jugadas anotadas en las planillas.
Supongo que el árbitro no podía saber con certezaa si la bandera había caido justo en la jugada 42 o antes. Pero creo que ante la duda no debería suponer que la bandera ha caido antes como indicaba el reloj.
Problema arbitral – Yukina – 07-02-2011
Yo aplicaria el articulo 6.10 , 6.3 y 6.2 a) de las leyes
6.10
a. Toda indicación proporcionada por los relojes se considera concluyente en ausencia de algún defecto evidente. Un reloj de ajedrez con un defecto evidente debe ser reemplazado. El árbitro hará uso de su mejor criterio al determinar los tiempos que deben aparecer en el reloj de ajedrez reemplazado.
b. Si se descubre durante la partida que la configuración de cualquiera de ambos relojes era incorrecto, un jugador o el árbitro parará los relojes de inmediato. El árbitro introducirá la configuración correcta y ajustará los tiempos y el contador de jugadas. El árbitro hará uso de su mejor criterio al determinar la configuración correcta.
6.3
Inmediatamente después de una caída de bandera, deben comprobarse los requisitos del Artículo 6.2.a
6.2
a. Al utilizar un reloj de ajedrez, cada jugador debe realizar un número mínimo de jugadas, o todas, en un período de tiempo prefijado y/o puede recibir un determinado tiempo adicional con cada jugada. Todas estas cuestiones deben ser especificadas con antelación.
Es decir, si estan en la jugada 42 y no ha cargado el tiempo, es un defecto en la programación, por lo que el arbitro deberia subsanarlo y como no hay pruebas que la bandera se cayera antes del control, darlo por pasado.Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by Sweeney Todd – 07-02-2011
El huevo….Quién es el siguiente?
Problema arbitral – post by SV – 07-02-2011
Yo primero preguntaría a los jugadores qué ha pasado. Si alguno «confiesa», estupendo. Lo normal será que no lo hagan, así que yo daría la partida por perdida al de la bandera. Al fin y al cabo, ya ha cometido una infracción, aunque leve, si está en lo cierto y se le ha caído en la jugada 41, al hacer un movimiento sin que su rival haya completado anterior (es decir, por mover antes de que el rival dé al reloj).
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
Uff, SV, después de tus dos primeras frases creí que ibas a continuar con «si no confiesa, aplicaría el potro, la gota malaya o el suero de la verdad».
:-)
Problema arbitral – post by SV – 07-02-2011
Es que sobre todo si son niños, que es lo que más he arbitrado yo, confiesan siempre.
Problema arbitral – post by Frodo – 07-02-2011
Lo que dice SV de los niños es una gran verdad, sobre todo si los padres no están al lado.
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 07-02-2011
Yo no me mojo pero pregunto 
¿No se supone que al no sumarse el incremento la bandera se cayó antes de la jugada (pulsación) 40?
¿Si se hubiera usado un reloj que incrementase aunque se pasase el control y no se hubieran dado cuenta no parece injusto que en función del reloj que se use el resultado difiera?
¿No hay una comisión de la FIDE / FEDA, lo que sea, que estudia todos estos supuestos para modificar las leyes en función de los casos prácticos que se dan y que generan miles de problemas porque o no están contemplados o los artíclulos son «ininteligibles»?????
Problema arbitral – post by SV – 07-02-2011
El problema está en que es muy posible que se hayan olvidado de darle al reloj en algún movimiento.
Tu segunda pregunta es una razón más para darle por perdida la partida al de la bandera.
La tercera pregunta… mejor no responderla.
A Skyclear – post by Frodo – 07-02-2011
En teoría la FIDE tiene una comisión para resolver las posibles dudas que puedan plantearle los árbitros. En la práctica no sé si esta comisión es muy operativa.
Cada varios años la FIDE saca un nuevo reglamento y algunas reglas se hacen más claras, como lo de la torre al revés que ahora es claramente una torre, antes era criterio del árbitro; pero hay otras reglas, como el 10.2, que van pasando los años y siguen siendo difíciles de interpretar, a pesar de los cambios sucesivos de las Leyes del Ajedrez.
A Frodo – post by Dragon21 – 07-02-2011
Para mí la interpretación del artículo 10.2 es muy clara, así que seguramente sea errónea
Yo interpreto que en caso de reclamación por 10.2 el árbitro debe examinar las jugadas anteriores y decidir sobre ello. Sólo en el caso de que no sea posible ver el desarrollo (cuando no hay planillas, no se han anotado las jugadas…) es cuando debe postponer su decisión.
Y esto me lo deja muy claro por similitud con el Anexo D, donde al no haber árbitro presente, la decisión se toma con las últimas jugadas (sin que haya lugar a continuar la partida en ningún caso).No comment…
Problema arbitral – post by Dragon21 – 07-02-2011
Sobre el tema propuesta en este hilo, parece absurdo pero, ¿por qué no es posible que el jugador haya agotado el tiempo que le quedase más la media hora extra en pensar el movimiento 42?No comment…
Problema arbitral – post by migueldc – 07-02-2011
«¿por qué no es posible que el jugador haya agotado el tiempo que le quedase más la media hora extra en pensar el movimiento 42?»
Es posible y comprobable. En función de la hora a la que empezó la partida, el número de jugadas efectuadas, y la hora actual, el árbitro puede calcular si la caida de bandera corresponde al control actual en vez de al control del periodo anterior.
Problema arbitral – post by Frodo – 07-02-2011
El 10.2 tiene dos vertientes. La de que no se está jugando a ganar, aunque es subjetiva, está más o menos clara.
Pero está la otra, que es tan frecuente o más que la anterior, la de valorar que la posición no se puede ganar por medios normales. Como la FIDE no pone ejemplos no sabemos exactamente que han querido decir con esto.
Problema arbitral – post by Bubble – 07-02-2011
Ya lo comenté en otro hilo. La USCF (la federación americana) en el artículo similar dice algo así como «medios normales es que un jugador de fuerza 1800 conseguiría las tablas 9 de cada 10 veces contra uno de fuerza 2200»
Evidentemente eso sigue siendo subjetivo pero al menos da una referencia.
En cuanto al caso que comenta Frodo al comienzo yo creo que lo que se ha comentado está bien, el árbitro debería de investigar lo mejor posible el número de jugadas hecho y las que ha contado el reloj. Por ejemplo, casi todos si no todos los relojes cuentan jugadas así que si comparas el número que marca con las jugadas anotadas puedes saber si se les ha olvidado pulsar el reloj alguna vez.
Problema arbitral – post by Frodo – 07-02-2011
Algo así debería de poner la FIDE pero el caso es que no lo pone y llevamos ya muchísimos años con el artículo de marras en el reglamento.
Lo gracioso es que esa norma de la USCF, si los árbitros están obligados a cumplirla, en teoría debería impedir que esos torneos valgan para elo FIDE o normas, según el prefacio de las Leyes del Ajedrez.
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 07-02-2011
Pues como hagan una prueba pericial para determinar si es tablas o no, apañados vamos, a buscar a 10 de 1800, a otros tantos de 2200, y hale, a jugar.
Problema arbitral – post by Frodo – 07-02-2011
Como decía Joaquín Prats que en paz descanse.
Problema arbitral – post by Herrfliper – 08-02-2011
Yukina, tu respuesta es de libro, pero falla por lo que han comentado… ¿y si se han olvidado de dar al reloj un par de jugadas y por eso el reloj canta bandera?
Hay que buscar entre toda la información que tengas a tu alcance.
Pongo el ejemplo contrario… Las planillas de los jugadores marcan 39 jugadas pero el reloj añade el tiempo de la jugada 41…
¿A quién no le ha pasado que el jugador de la mesa de al lado le haya dado al reloj y le hayas dado para poner el suyo de nuevo en marcha?(8P) donante y tomante de (p)elo
Problema arbitral – Yukina – 08-02-2011
Herrfliper, si se han olvidado, aunque sea un error de ellos, significa que han pasado el control al comprobarse en la planilla. Miraria el cuentajugadas y si veo que marca la 39 pues lo moveria hasta la que toca, añadiria los segundos de las jugadas no picadas y luego los 30 minutos de incremento.
En el caso contrario como lo que manda es la planilla esta claro, bandera y se acabó.
Es que no hay que dudar, solo leerse las leyes, y en eso esta claro. Manda la planilla.Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by Herrfliper – 08-02-2011
Me refería a que no te puedes basar en que sea un error de programación, hay más posibilidades y hay más pistas al alcance…
Bandera y se acabó, claro… aunque no se haya caído la bandera. Curioso ¿no? 
(8P) donante y tomante de (p)elo
Problema arbitral – post by fenchito – 08-02-2011
La experiencia me dice que el cuentajuagadas de los relojes solo puede inducir a errores a no ser que haya un árbitro encima solo para esa mesa.
No solo está el que se hayan olvidado de dar al reloj, tambien tenemos el que le da por error al reloj de la mesa colindante, muy comun cuando se ponen todos los relojes mirando para el mismo lado, y el que le da cuando no le toca que si te toca a ti que si me toca a mi (esto último normalmente en niños), pero tengamos en cuenta que en los apuros de tiempo hay muchos jugadores, incluso de nivel, que se comportan como niños.
Asi que del cuentajugadas paso olimpicamente. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Herrfliper – 08-02-2011
Claro… por eso lo plantea Frodo, por el que sucede cuando el ritmo de juego implica incremento tanto por jugada como por control y lo controla el reloj…(8P) donante y tomante de (p)elo
Problema arbitral – post by fenchito – 08-02-2011
Esto es, 42 jugadas en ambas planillas (si estan muy justas y no coinciden hay que ver si hay alguna repe), el arbitro pone los tiempos que estima convenientes, si es que ve que no incrementa, y la partida sigue.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by kostra – 08-02-2011
Enroke Corto y solucionado.
Problema arbitral – post by fenchito – 08-02-2011
Con buen criterio la FIDE suspendió la obligatoriedad del cambio de tiempos anunciado y no tengo noticias de que vaya a aplicar tal medida ¿Frodo?.
Si quieren alargar las partidas pienso que iran a un 120+30 (como hacemos en Villalba). Yo no veo la justificación de un control intermedio, que cada uno gestione su tiempo como le venga en gana. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Herrfliper – 08-02-2011
Y a las 2 jugadas el reloj vuelve a incrementar el tiempo… salvo que se corrija el número de jugadas (si el reloj lo permite…)(8P) donante y tomante de (p)elo
A fenchito – post by Frodo – 08-02-2011
De momento la FIDE no ha impuesto ese ritmo pero sí que lo recomienda. Por eso hay muchos que han implantado ese ritmo, de hecho la partida que comento es del encuentro Sestao-Barakaldo de la Liga vasca.
Problema arbitral – Yukina – 08-02-2011
Herrfliper, leete a ti mismo y piensa antes de escribir porque metes la pata hasta el fondo. Si la planilla pone 39 es que no se ha llegado a las 40 por lo que no se ha cumplido con el control y eso implica BANDERA, la haya marcado o no el reloj. Para eso existimos los arbitros, para velar por el funcionamiento correcto de la competicion y no dejar a gente liante y con mala leche que hagan lo que les de la gana. Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by kostra – 08-02-2011
Y si a pesar de éso ke decís ke se le olvidase al jugador darle al botón, si tamibén s ele olvidase anotar la jugada? Éso suele pasar muy a menudo. A mí el primero. Se acaba desvirtuando toda la partida.
Problema arbitral – Yukina – 08-02-2011
Contra despropositos, que baje Dios y os arbitre, porque milagros no vamos a hacer los arbitros si os olvidais tanto del reloj como de apuntar.Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by Frodo – 08-02-2011
Vamos con la segunda parte del problema. Supongamos que, como dice Bubble, el árbitro basándose en las dos planillas y en los parámetros que le aporta el reloj, consigue determinar inequívocamente que la bandera se ha caído antes o durante la jugada 40, es decir, durante el primer control.
El problema es que el árbitro no estaba mirando y el jugador ha reclamado en la jugada 42, es decir, ya en el segundo control.
¿debe el árbitro dar el punto al jugador reclamante?
Problema arbitral – post by Napoleon – 08-02-2011
Yo te digo de mi experiencia, no hay reclamaciones con bandera caida, esta es la ley ! www.remizatorul.eu
Problema arbitral – Yukina – 08-02-2011
Si ha caido inequivocamente, y estas totalmente seguro de ello…. pues da la bandera. Un arbitro no puede estar viendo todas las partidas a la vez, para eso se presupone que los jugadores se conocen el reglamento y que reclamaran. Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by Napoleon – 08-02-2011
Los jugadores no saben el reglamento, por esto es necesario un arbitro www.remizatorul.eu
Problema arbitral – post by migueldc – 08-02-2011
Si la situación es tal y como la describe frodo en lo que ha denominado como «segunda parte del problema», yo diría que lo suyo es dar por finalizada la partida por caida de bandera.
No parece fácil que el árbitro pueda determinar inequivocamente que la bandera cayó durante el primer control, pero si el reloj da suficiente información para hacerlo, yo creo que lo correcto es terminar la partida ahí mismo aunque la reclamación se haya realizado un par de movimientos después.
Por ejemplo en el caso de reclamar tablas por triple repetición, si no me equivoco, puedes reclamar más tarde ya fuera de la secuencia repetida, y si efectivamente la planilla demuestra que ha habido triple repetición la partida es tablas.
Problema arbitral – post by Frodo – 08-02-2011
En tablas por triple repetición o 50 movimientos tienes que reclamar cuando acaban de producirse o se van a producir con la jugada que tienes pensado hacer. En diferido no vale reclamar.
Problema arbitral – post by Frodo – 08-02-2011
Siempre que te toque a tí mover, ya que el reglamento respeta mucho no molestar al rival cuando le toca mover.
Problema arbitral – post by fenchito – 08-02-2011
Yo me fio del reloj para la bandera y de las DOS planillas para las jugadas, así que la partida del ejemplo sigue y el árbitro corrige los tiempos según estime procedente.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Soyelkapo – 08-02-2011
Creo que no habrá ningún problema en nuestro próximo partido contra los Vírgenes…¿Recuerdas cuando fuimos a Murcia?
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 08-02-2011
Eso dependerá de que tú y yo repitamos nuestro duelo de siempre, porque vamos, yo estoy dispuesto a montarla :pSeize the moment
Problema arbitral – post by Sweeney Todd – 08-02-2011
Gana kapo por mera ley de probabilidad: no va a perder todas el mamón…Quién es el siguiente?
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 08-02-2011
Yo creo que como Frodo pretende hacernos ver, deberia haber reclamado en la misma jugada 40. A toro pasado ya no tiene sentido alegar la bandera (igual que en el caso de las 50 jugadas o la triple repetición), si se permite eso, llevándolo al extremo, también podría haber reclamado en la 61 con la misma razón y eso parece ilegal claramente.
Al hilo, ¿Seguro que se pueden reclamar las tablas por triple después de haber hecho la jugada o hay que llamar al arbitro y «declararle» la jugada que se va a hacer y solicitar la tablas? Al respecto es «particular» el sistema que han aprobado para el ciclo de candidatos en las blitz. Para curiosos está publicado en chessbase.
PD: Gracias Frodo por todas las molestias que te tomas explicando estas cosas.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 08-02-2011
Si haces la jugada en el tablero, y llamas al árbitro para reclamarle tablas, no te las van a conceder.
Para reclamar tablas por triple repetición o 50 jugadas:
a) Si ha sido con la jugada de tu adversario, paras el reloj y reclamas al árbitro
b) Si se va a producir con tu jugada, anotas la jugada en la planilla, NO LA JUEGAS EN EL TABLERO, y llamas al árbitro, indicándole que con la jugada anotada se produce una triple repetición / 50 jugada.
Si la has jugada en el tablero, reclamación incorrecta y a jugar.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
A Skyclear – post by Frodo – 08-02-2011
Realmente es muy parecido al reglamento normal pero utilizando la planilla del árbitro, ya que en blitz un jugador no tiene tiempo para anotar las jugadas.
No tiene por qué aplicarse una regla similar para las tablas por repetición o 50 jugadas que para la reclamación de la bandera rival, o sí, jeje.
A Kalandraka – post by Frodo – 08-02-2011
Yo he tenido que denegar tablas a varios jugadores, siendo triple repetición, por hacer la jugada sobre el tablero. Y en casi todos los casos el rival se ha apartado de la repetición y ha acabado ganando.
Problema arbitral – post by migueldc – 08-02-2011
Tiene razón Napoleón, no tengo ni idea de las reglas, no se ni reclamar una triple repetición como dios manda 😀
Problema arbitral – post by Kalandraka – 08-02-2011
a Frodo:
Sí, yo recuerdo una vez en Moratalaz, por ejemplo.
Las previas tienen mucho peligro con las reclamaciones de triple repetición :-)).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Aclaración arbitral – post by fenchito – 11-02-2011
En un reciente torneo (90 min+30 secs/move) tipico de «lentas», a un jugador se le cayó la bandera en presencia del árbitro principal y del auxiliar, sin que reclamara el contrario ni que los árbitros dijesen nada, así que la partida continuó.
Posteriormente le comenté al árbitro que como es que no había cantado la bandera a lo que me contestó que era potestativo del árbitro cantarla o no ya que era lo que interpretaba de las Leyes del Ajedrez.
Le debatí el tema y le pregunte si lo había comentado con dos conocidos árbitros, uno FIDE y otro Internacional, con los que suele arbitrar, y me dijo que le habían dicho que no hay que parar la partida por bandera, que no hay que intervenir.
Dado que ambos arbitros FIDE e Internacional son foreros me gustaría vuestra opinión al respecto de la intervención en caida de bandera en partidas lentas. No doy nombres para ver si precisamente uno de esos foreros contesta. Mi opinión es clara al respecto = fin de la partida por caida de bandera. (evidentemente comprobando primero el art. 6.2.aAlguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 11-02-2011
Los nombres ya. Hoy me he levantado con ganas de poner a caldo a alguien.
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 11-02-2011
Hoy también, Luciano? :pSeize the moment
Problema arbitral – post by fenchito – 11-02-2011
A LdS
No pienso darlos, no se trata de poner a nadie a caldo sino de ver si es cierto, que lo dudo mucho o todo, que esos arbitros le hayan dicho que no tiene que parar la partida.
Por cierto, una duda, bueno dos…. la procedencia de una palabra por evolución de otra antigua es etimología ¿no?. Y la procedencia de una expresión por simplificación de un hecho ¿cómo se llama?. Por ejemplo, supongo que la expresión «poner a caldo» debe venir de algún tipo de tortura medieval o mas antigua consistente en meter a alguien en un caldero con agua y ponerle al fuego, esto es hacer caldo con él. Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Frodo – 11-02-2011
En todos los reglamentos distintos que yo recuerdo, y ya van siendo bastantes, el árbitro siempre ha tenido obligación de cantar la bandera en partidas lentas.
Problema arbitral – post by Norton – 11-02-2011
Me parece de cajón, si me quedo esperando 10 horas con la bandera caída y mi rival es otro cachondo que no tiene prisa… ¿el árbitro no dice nada?No Sheet No Eat
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 11-02-2011
Desde luego, la explicación de Norton es irreprochable. Dos jugadores te pueden boicotear un torneo de esa manera. Creo que además esa es una explicación para que en tercera no se adopte el ritmo con incrementos, aparte del problema que supone comprar relojes nuevos. Dos jugadores pueden empeñarse en un dama contra dama y no reclamarse los 50 movimientos o similar. O el que se queda con torre contra rey solo no saber cómo dar el mate y lo mismo, 200 jugadas y nadie reclama las tablas.
Por cierto, me acabo de leer las leyes ajedrecísticas que regían en 1825. Una perla. Ya pondré algún ejemplo.
A Fenchito. Lo de poner a caldo a alguien era coña. Yo soy un santo y no me meto con nadie. Pero vamos, que has dado tantas pistas y tu mensaje ha sido tan retador que parece que quien tiene ganas de poner a alguien a caldo seas tú.
Se me olvidó de nuevo poner una dosis de 🙂
Es etimología. Las palabras patrimoniales, que son la mayoría, van evolucionando lentamente con el tiempo. De un oculum llegamos a un ojo, pero no de golpe, sino a través de unas 7 u 8 alteraciones en su pronunciación. Los cultismos son palabras que se reintroducen en un momento dado con su forma original y adaptándola ligeramente a la lengua del momento. Hay muchos dobletes. Por ejemplo, palabra y parábola, que comparten el mismo origen, o cadera / cátedra, cúbito / codo.
Problema arbitral – post by fenchito – 11-02-2011
A LdS
Era de coña. pero siempre me han interesado los posibles orígenes de expresiones que se usan habitualmente, por ejemplo «tomar el pelo», no creo que sea tirarte a arrancarle el pelo.
Lo que no se es si esas explicaciones entran en tu campo, en absoluto quiero quedarme ni meterme contigo.
Respecto al tema de la bandera esta mas pero que mas que claro que hay que cantarla, pero me corroe la curiosidad por saber como ese arbitro principal de un torneo oficial de la FMA y su auxiliar pueden argumentar lo contrario.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
Pues puede ser por una interpretación curiosa.
Esta claro que en partidas «lentas» hay que cantar la bandera.
En partidas de ajedrez rápido y relámpago, el árbitro no puede cantar la bandera. Pero en la última modificación de las leyes, se añadió lo de que «puede cantar la bandera si las dos banderas han caído» (para evitar problemas de lo que comentaba Norton, que en la versión anterior no estaba puesto, y podían seguir jugando hasta la eternidad con las banderas caídas).
Copio y pego la traducción de la FEDA. (del apéndice de partidas rápidas).
d. 1. Se considera que la bandera ha caído cuando un jugador ha hecho una reclamación válida a tal efecto. El árbitro se abstendrá de señalar una caída de bandera, pero podrá señalar la caída de ambas.
Aquí indica podrá, no que debas. Imagino que puede esperar (en función de como tengas la «programación» de las rondas) para no «descuajaringar» el torneo.
Como no vayan por aquí los tiros… ;-)).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
Me refería que tal y como está redactado, puede cantar las dos banderas caídas, o dejar jugar un rato (dependiendo de como vayas de tiempo, si no quieres «cargarte» la progrmación de la rondas, igual no es una opción) y luego cantarlas. Ahí si te da opciones, que me explico como el culo ;-)).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by CokeCola – 11-02-2011
el reglamento esta exo con el culo así q es normal q ni los propios árbitros se pongan d acuerdo, ¿ ke es eso d q en smirapida no pueda cantarla ? is a joke?
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
Podemos o no estar de acuerdo es que el reglamento tiene más o menos fallos. Pero es curioso que lo critiques de esa forma cuando da la sensación por tus comentarios de que no has hecho ni siquiera el esfuerzo de leerlo al menos una vez. Y eso resta valor a la crítica, en mi modesta opinión.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by CokeCola – 11-02-2011
Entonces por lo que veo tú tampoco lo has leído pues mi comentario daba por hecho que no te lo habías inventado » tu reglamento» a las 12-59 . Esta hecho como el culo porque siempre sale un defecto nuevo y siempre hay algún lío , todos los años. No sé quién hace el reglamento pero desde luego que no son demasiado inteligentes a la hora de crear nuevas normas. Desde la regla del móvil, pasando por la de las incomparecencias a los 30 minutos , con 2 incomparecencias estás fuera de la liga y ahora con el tema de la bandera parece un circo. Leyes absurdas. Y lo triste es que luego la gente las cumple a rajatabla y ganan puntos sin lucha. ( cómo cuando le suena el móvil a su rival) . Es un mal ejemplo para el jugador de ajedrez.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
De nuevo mezclas churras con merinas. Lo de las 2 incomparencias que eliminan de la liga es algo «propio» del Reglamento de Competiciones de la FMA. Lo de los 30 minutos también es del Reglamento de Competiciones de la FMA (aunque es verdad que viene dado por la nueva redacción en la Leyes del Ajedrez). Lo de la banderas y el móvil es de las Leyes el Ajedrez. Se deduce entonces de tu comentario que está todo redactado como el culo (las Leyes, el Reglamento de Competiciones de la FMA), etc. Pero de nuevo te vuelvo a decir que da la impresión que no has hecho el mínimo esfuerzo por leer (ni las Leyes, ni el Reglamento de Competiciones), porque parece que te acabas de dar cuenta que en una partida de ajedrez rápido (ni relámpago) el árbitro no puede cantar la bandera de un jugador (si puede cantar la caída de bandera de los dos jugadores).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
Y evidentemente, hay artículos mejor o peor redactados (o que dan lugar a interpretaciones diversar), y podría ser un debate interesante. Pero si todo se reduce a que está todo redactado como el culo….El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by migueldc – 11-02-2011
Discrepo de CokeCola.Yo sí me he leído las leyes del ajedrez en alguna ocasión, principalmente cuando he tenido que redactar alguna reclamación, y me parece muy razonable.Luego se me olvidan las cosas como la forma de reclamar la triple repetición, pero leerlo, lo que se dice leerlo, lo he leído entero.Hay apartados de las leyes del ajedrez (p.e. mobile phone), y del reglamento de competiciones (p.e. ley blowsky) con los que no estoy muy de acuerdo, pero en general están bastante bien pensados.
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 11-02-2011
Que yo sepa la nueva redacción de las leyes del ajedrez no obligan a la ley Blowsky. Prueba de ello son los numerosos torneos que se siguen jugando con la hora de cortesía.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 11-02-2011
De ahí mi frase, Luciano.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by fenchito – 12-02-2011
Las nuevas leyes establecen, sin citar expresamente al tiempo de cortesia, que es CERO. Dice simplemente que si al empezar no estas pierdes, pero deja al organizador del torneo que ponga la cortesía que le venga en gana.
Lo de cantar es tambien simple, en lentas se canta y en activo y relámpago no, salvo que las dos esten caidas en cuyo caso para la partida y tablas.
Veo que ni el arbitro FIDE ni el Internacional en cuestión contestan, así que se lo preguntaré en persona cuando les vea, bueno, al Internacional no que no me llevo muy bien con el.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Otro problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
También de la Liga Vasca, concretamente del encuentro Sestao-San Viator.
Estaban jugando Stuart Conquest y David Astasio, parece que con ventaja para el segundo, que había rechazado tablas unas jugadas antes.
Según la planilla de Astasio habían hecho ya la jugada 40 y según la de Conquest Astasio había realizado sólo la 39. El reloj, un excálibur, había incrementado ya la media hora adicional, sin marcar caída de bandera.
El árbitro no había estado mirando.
Conquest reclamó caída de bandera, porque según él, Astasio estaba pensando la jugada 40 y tenía en el reloj 26 minutos y algunos segundos.
El árbitro comprobó que la planilla de Conquest era la correcta y después de consultar telefónicamente con un conocido árbitro internacional, dio por perdida la partida a Astasio.
Astasio ha alegado ante el Comité de Competición de la Liga Vasca que no tiene la culpa de que el reloj incrementara la media hora antes de tiempo, suponiendo que así fuera, y que pensó varios minutos esa jugada porque vio que según el reloj le quedaba mucho tiempo.
¿Os parece correcta la decisión arbitral?
Problema arbitral – post by SV – 14-02-2011
Si es del San Viator, debería abstenerme, ¿no? Jajaja.
A mí no me parece correcta, ya que la interpretación que da Astasio me parece buena.
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Puede ke le dieran un par de veces de más al botón.
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Y tambien puede ser ke el reloj no hubiera aumentado aún la media hora y no se pisparan porke estaban empanados.
Problema arbitral – post by SV – 14-02-2011
Seguro que fue eso, pero a él no se le ha caído la bandera en ningún momento, así que sería la palabra de uno contra la de otro, y no hay bandera caída… Yo no daría la partida perdida, desde luego. Que sigan jugando.
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Ayer nos planteábamos otra cuestión: el árbitro debe intervenir de oficio cuando se llega a la jugada 50 sin mover peón o capturar material? Argumentos a favor: sí, porque si no podrían estar jugando hasta las mil. Argumentos en contra: no, porque por ejemplo las tablas por triple repetición sólo son válidas a «instancia de parte».Seize the moment
Problema arbitral – post by SV – 14-02-2011
Eso está muy clarito en las leyes…
Artículo 9.3: La partida es tablas, bajo una correcta reclamación del jugador que está en juego, si:a. escribe en su planilla y declara al árbitro su intención de realizar una juga-da que dará lugar a que, en los últimos 50 movimientos consecutivos por cada jugador, no se haya movido ningún peón ni se haya capturado alguna pieza; ob. se hayan producido los últimas 50 movimientos consecutivos de cada ju-gador sin moverse algún peón y sin capturar pieza alguna.
Es decir, que el árbitro no dirá nada, como en la triple repetición.
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Vale ok, era lo que creíamos, aunque yo al menos no recordaba si estaba explicitado en el reglamento. Seize the moment
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
De hecho hay una famosa partida entre Van der Wiel y Karpov en que repiten cuatro veces la misma posición y siguen jugando porque ninguno de los dos quería hacer tablas.
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
En el nuevo problema que os he planteado he de decir que para que el reloj «piense» que la partida va una jugada adelantada a lo que realmente va, deben pulsar una vez de clavo los dos jugadores, lo que es muy raro. Mas corriente es lo contrario.
También os podéis dar cuenta que no es Elías el único que consulta a otro árbitro antes de tomar una decisión, y eso que en este caso, estamos hablando de uno de los árbitros más reputados del País Vasco.
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 14-02-2011
No me digas más: el árbitro vasco consultado estaba en una herrikotaberna.
Problema arbitral – post by Shin Chan – 14-02-2011
No Frodo, pero si es Elías el único que nos hace pasar tan hilarantes momentos.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Problema arbitral – post by geller – 14-02-2011
¿Irureta?»Camarero, cambieme de rival» Mijail Talh.
Problema arbitral – post by geller – 14-02-2011
¿iruretagoyena?»Camarero, cambieme de rival» Mijail Talh.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 14-02-2011
Por cierto, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid…
¿No hay una opción en los Excalibur/Novag (si no recuerdo mal, poner CLAIM en ON) para que el reloj «se pare» al caer la bandera (vamos, para imitar el coportamiento de los DGT, por ejemplo)?El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Shin Chan – 14-02-2011
Kalan: eso no se si existe, pero si realmente lo hay deberían dimitir unos cuantos árbitros.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Apaga y vámonos…Seize the moment
Problema arbitral – post by Kalandraka – 14-02-2011
Vayamos por partes, que dijo el descuartizador de Boston:
a) No te lo puedo garantizar al 100% pero estoy bastante seguro. Probaré esta tarde en Sanse, que tenemos unos cuantos
b) De las dimisiones, pues qué quieres que te diga. Cada club tiene relojes de su padre y de su madre. En Sanse hay DGT2010 y son los que ponemos para la liga. También hay Excalibur (y el mismo reloj exactamente con marca Novag). También hay CV (mejor no hacer comentarios de estos relojes). Otra gente tiene los Dichess (por ejemplo, en la FMA). Esto por lo menos en Madrid. No sé que otros relojes hay por otras partes de España (hay Saitek/Mephisto por ahí pero yo no los he visto en ningún lado, así que recuerde).
No es fácil encontrar lo manuales del Excalibur/Novag por internet (yo no he sido capaz, por ejemplo). De los otros modelos por Internet se puede localizar algo.El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Kalandraka – 14-02-2011
Y tampoco sé seguro si el árbitro tiene que ser el responsable de «programar/colocar» los relojes correctamente para todos los encuentros que se disputen en el local, por ejemplo. Igual según el reglamento de competiciones es cosa del equipo local ;-))
Además, preguntarle a Kostra, que era él el que explicaba como funcionaban los Excalibur, digo yo ;-))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Norton – 14-02-2011
El excallibur tiene mil opciones y la mitad no sé para qué valen, yo las pongo en todas que no y ya está, pero sí hay una que pone claim.No Sheet No Eat
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
Agregar a lo que dice Kalan que el DGT tiene varios modelos y no son exactamente iguales. Los antecesores del Di-chess todavía pululan por ahí y hay varios modelos muy heterogéneos.
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 14-02-2011
Jodo la realidad supera a la imaginación. Yo creo que hay que dar la partida por perdida (si no yo mañana me invento 3 jugadas de clavo antes de la cuarenta y es su planilla contra la mía) y reclamar daños y perjuicios a Excalibur por hacer relojes tan malos
Se me ocurre otra trampa para cuando esté apurado de tiempo, que seguro ya alguien ha pueso en práctica.
Cuando mi contrario se levante a mear le doy un par de veces a mi pulsador y otro par al suyo, cuelo un par de jugadas en la planilla y ale dos jugadas menos para llegar al control y encima tengo al reloj de mi parte.
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
Tengo aquí las instrucciones de los excalibur y cuando habla de CLAIM dice lo siguiente:
Selecting ON tells GameTime TM to freeze the display and ignore the PLUNGERS.
Selecting OFF allows more moves to be made.
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
De esta frase en inglés parece que se desprende que la suposición de Kalandraka es acertada.
Visto lo visto propondré que el CTA organice un seminario sobre el manejo de relojes, por lo menos los modelos, unos 8, que se utilizan en Madrid.
Problema arbitral – post by Shin Chan – 14-02-2011
Kalan: entiendo lo que dices… a medias. He visto como un par de árbitros (al menos) que han arbitrado en DH a nuestro club repetían joranda tras jornada su desconocimiento de esos relojes tan raros y malos como son los Excalibur.
Esos mismos señores NUNCa nos han pedido las instrucciones, que tenemos a mogollón, para aprender.
Yo no sé quien debe colocar los relojes de la forma adecuada para que se pueda jugar porque con lo que he leído aquí cada día dudo más. De lo que no me cabe duda es de que el árbitro si debe asegurarse de que el reloj está correctamente configurado una vez colocados en cada tablero.
Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Este tío sí que es un problema arbitral jajajaSeize the moment
Problema arbitral – post by Shin Chan – 14-02-2011
Frodo: yo estoy a punto de organizar unas jornadas para árbitros denominadas «De integración en la realidad» en las que se les explica el manejo de los relojes, que los decibelios arbitrales son iguales al resto de decibelios, que si toman decisiones nadie les va a matar, etc.
Eso si, sólo algunos están invitados, por suerte no todos.Mira que trompa! que pedazo de trompa!
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 14-02-2011
Ahora que parece que van a unificar los modelos de cargador para móviles, quizá sería una oportunidad para pedir a los ingenieros que diseñan los relojes de ajedrez que en todos ellos se parara el reloj de la misma manera, porque cuando llegas a un final apurado y quieres reclamar algo temes dar a cualquier botón y que estalle alguna cosa por ahí. Con los analógicos era fácil, los dos pulsadores equilibrados y ya está. Luego dicen que la tecnología moderna es una ventaja. Sí, ya sé lo que me vais a decir, que es obligación del jugador enterarse de cómo se paran los relojes antes de empezar, pero si no lo saben los árbitros…
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Lo que dice LdS me trae a la cabeza otra situación curiosa. Jugador A ofrece tablas a Jugador B en el apuro de tiempo; en tanto que B se lo piensa, su tiempo se va consumiendo… Cuando mira el reloj y ve que le quedan 3 segundos, hace el ademán de pararlo, pero como no sabe qué botón tiene que apretar, extiende la mano a su rival como signo de conformidad con la propuesta de tablas.
Ahora imaginemos que el Jugador A es muy cuco, y en vez de cogerle la mano, le reclama la caída de bandera…Seize the moment
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Blowsky…, lo ke no pase en Letonia y en Estonia…
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Jajajajaja, Blowsky, ésa está muy bien. Pero ahora me parece ke hay ke parar el reloj cuando se acaba la partida, inkluso si se le cae la bandera al rival, imaginaté ke se le cae a tu contrario, y dices; Bandera, pero no lo paras, y 5 segundos después se te kae a tí. Pues ale. A mí me pasó en el activo éste año.
Frodo, es cierto lo ke acabo de poner ¿o alguien trató de engañarme?
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Yo creo que es como tú dices Kostra, por eso precisamente la importancia de tener el botoncito bien localizado, y no sólo eso, sino tener reflejos para, llegado el caso, apretarlo instantáneamente.Seize the moment
Problema arbitral – post by Herodes – 14-02-2011
El caso que comenta Blowsky me recuerda a lo que pasó en un torneo de mediados de los 90, me parece que en Cañete.
El jugador A extiende la mano en señal de abandono pero, antes de juntarla con el jugador B, ve cómo la bandera del jugador B se cae. El jugador A dice que ha ganado por tiempo pero el árbitro decide que la partida acaba al extender la mano por lo que el punto es para el jugador BVivo en una hora demasiado tardía para ser salvado, para morir y también para vivir. Una hora tardía para todo. Es la hora veinticinco (Constant Gheorghiu).
Problema arbitral – post by migueldc – 14-02-2011
En la partida de Stuart vs David yo creo que la decisión arbitral es correcta, pierde el español por caída de bandera. La planilla debe prevalecer sobre el reloj a la hora de contar movimientos.
Normalmente es sencillo averiguar si el reloj ha incrementado ya la media hora de la jugada 40 o no, sabiendo a qué hora empezó la partida y los tiempos que marca el reloj.
Debe ser responsabilidad del jugador, y no del reloj, llevar correctamente la cuenta de jugadas efectuadas. Así era hace unos años cuando jugábamos a 2h para 40 movimientos + 1h finish.
Problema arbitral – post by migueldc – 14-02-2011
Kostra, lo que te hicieron en el activo me patrece una marrullería digna del mismísimo Materazzi.
Dí quién te lo hizo. Ganar medios puntos así no debe ser gratis, qué al menos al cabronazo le cueste un poco de imagen.
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Jejeje, no, si realmente no me ganó. Mi rival tampoko tenía ni idea de éso ke nos comentó uno de su ekipo, o de su klub al terminar la partida, y yo le kanté la bandera 3 segundos antes de ke se kayera la mía… (no paré el reloj), y gané sin más, pero luego nos lo estuvo explikando el señor éste, ke no sé kien era, alegando, ke komo no se jugaban nada (por ser el activo y éso), ke no iban a poner nada ni reclamar nada. No sé kien era el ke nos lo dijo.
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Osea, no me gano, no, le gané yo, no hicimos tablas kiero decir.
Problema arbitral – post by migueldc – 14-02-2011
Jejeje, en ese caso retiro lo de cabronazo y me disculpo.
A Kostra – post by Frodo – 14-02-2011
Es cierto. En rápidas y semirrápidas el reglamento dice que debes parar el reloj para reclamar la bandera del rival porque si se caen las dos banderas son tablas.
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
Y como se dice en este hilo, a veces no es fácil, sobre todo si uno está nervioso.
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
O, si os gusta más, en blitz y rapid chess, como dice la FIDE.
Problema arbitral – post by IM Blowsky – 14-02-2011
Frodo, entonces en el ejemplo que he puesto yo, qué pasaría si es una lenta?Seize the moment
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 14-02-2011
A lo que plantea Herodes A podría alegar que da la mano al rival como manda el reglamento al acabar la partida.
Problema arbitral – post by Svidler – 14-02-2011
A mi me pasó con Longa en un torneo de semi-rrápidas: Su reloj marcaba 0:00 y a mi me quedaban 5 o 6 segundos. A la par que reclamaba tiempo traté de detener el reloj ¡¡ igualando los pulsadores !! (No sabía que para parar ese reloj había que darle al STOP. )
Aquello no se paraba y cuando vino Ortiz los dos relojes marcaban 0:00. Asín que medio punto para cada uno.
A IM Blowsky – post by Frodo – 14-02-2011
Yo entiendo que si das la mano al rival cuando te acaba de ofrecer tablas es porque las estás aceptando. Aceptar las tablas que te han ofrecido es inmediatamente el fin de la partida.
Por lo tanto, para mí es tablas.
A IM Blowsky – post by Frodo – 14-02-2011
Más claro todavía es que le digas al rival «acepto las tablas».
Problema arbitral – post by kostra – 14-02-2011
Sí, pese a ke sea una tontería lo de parar el reloj y éso, a mí me parece bien. Todos los jugadores debemos conocer minimamente algo del reglamento, y cosas tan básicas como darle al botón de Pausa, o de Stop está al alcance de los más ineptos. Si no lo conocemos, no nos cuesta ni un minuto aprenderlo antes de empezar la partida. Así, inkluso algunos árbitros mejorarán sus conocmientos.
Es ke es tan básico como si un futbolista no sabe ke tiene ke meter la pelota en la portería…, ke vamos, hay algunos ke les cuesta un montón, pero vamos.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 14-02-2011
Otra vez por partes:
a) Con Claim en ON, haciendo la pruebas con un reloj en la mano (Novag/Excalibur), se cae la bandera y el reloj se bloquea (al estilo DGT, pa’ entendernos). Si está en OFF, el rejol no se bloque y al pulsar añade 30 segundos.
b) Lo del controles de tiempo en plan 90minutos + 30 segundos por jugada para toda la partida con un añadido de 30 minutos en la jugada 40. Si no recuerdo mal, en los DGT por lo menos, hay dos formas de ponerlo: con contador de jugadas y sin él. Con contador, al llegar a la 40 automáticamente añade los 30 minutso. Peligro: que se te olvide pulsar, pulsaciones de más, etc. Por eso recomendaban ponerlo de la otra forma, que es que cuando el reloj se pone a cero, añade los 30 minutos, y la indicación de que se ha caído la bandera creo que se queda unos 5 minutos. Se supone que así tu podrías comprobar si se ha pasado el control o no, y mucho más fiable que usando el contador.
Copio y pego del manual:
«5d. Incremento de Torneo (Opciones 19-21)El método Incremento Torneo es el más complejo en la forma en que seregula el tiempo de refl exión. Tiene hasta 4 periodos de tiempo principal,y el tiempo de incremento se añade en cada jugada durante todos ellos.Se añade el tiempo principal del siguiente periodo en el momento enque o bien un jugador sobrepasa el tiempo cero o bien cuando un jugadorsobrepasa un número programado de jugadas. En las opcionespreprogramadas 19 y 20, ambos con dos periodos, el segundo periodocomienza cuando un jugador ha utilizado todo su tiempo del primer periodoy sobrepasa el cero. Ambos jugadores reciben el tiempo básico delsegundo periodo que se añade en ese momento.La opción 21 (Incremento torneo 4 periodos) permite la programaciónde 4 periodos, con un tiempo básico diferente, todos ellos con el mismotiempo de incremento por jugada. Para los periodos 1 a 3, se puede programarun número de jugadas. Si el número de jugadas no coincide conel cero, el siguiente periodo de tiempo se añade cuando un jugador fi nalizael número de jugadas programadas para ese periodo. Si se programael número de jugadas como valor 0 (cero), el paso al siguiente periodotiene lugar cuando un jugador sobrepasa tiempo cero.»
Perdón por el ladrillo :-)).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Frodo – 14-02-2011
Está claro que, escarmentando en cabeza ajena, si algún día se impone en Madrid el ritmo de añadir 30 minutos después de la jugada 40, mejor sin contador de jugadas.
Problema arbitral – post by Herrfliper – 14-02-2011
Kalan, hace 2 años encontré un pdf con las instrucciones del excalibur en inglés… fue metiendome en la web del fabricante. Lo que no se es si ahora sería capaz de volver a encontrarlo.(8P) donante y tomante de (p)elo
Problema arbitral – post by Kalandraka – 15-02-2011
A Herrfliper:
En Sanse hay copia en castellano en papel. El problema es que ahora la «gües» del fabricante está caída o no funciona (buscando por Excalibur). En las de Novag no aparece por ningún lado (aunque ellos también lo vendían con su marca).El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Svidler – 15-02-2011
Os pongo un manual en PDF que he encontrado:
Manual en inglés del Excalibur
Problema arbitral – post by Luciano de Samósata – 15-02-2011
Al final tendréis que recurrir a Arturo.
Problema arbitral – post by Herrfliper – 15-02-2011
Sip, ese es el que encontré…
A Lsd: gracias Dama del Lago (8P)((8P) donante y tomante de (p)elo
Problema arbitral – post by kostra – 15-02-2011
Vamos, ke el reloj Skalibur es cojonudo.
Problema arbitral – post by fenchito – 15-02-2011
ALBRICIAS, KOSTRA HA PUESTO UNA «C»Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 15-02-2011
Seguro que lo de Kotra ha sido una errata como el de la convocatoria de la final.
Pregunta. Existe alguna lista de relojes homologados para competiciones de la fma? o hay que empollarse una pila de manuales por si el presupuesto de algun club solo da para relojes chinos.
Problema arbitral – post by Kalandraka – 15-02-2011
Muchas gracias Enrique por el enlaceEl ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by Frodo – 15-02-2011
Actualmente no hay una lista de relojes homologados en la FMA, pero ante la proliferación de modelos, sería un tema a estudiar.
Problema arbitral – Yukina – 15-02-2011
Pero si esta homologado por la FIDE y el torneo es valido para elo Fide… no creo que se pueda restringir eso. Pero lo más practico es que los clubs notifiquen que relojes se usan para que los arbitros busquen al menos el manual y que la FMA tenga al menos uno de cada tipo por si alguno quiere ir a practicar la programación y como modificar los tiempos.Si no en esta vida, en la siguiente
Problema arbitral – post by kostra – 19-02-2011
Una pregunta muy típika alos árbitros de por aki:
Se puede mover una pieza antes de ke el rival le dé al botón del reloj? es ke lo hacen todos, da igual el nivel ke sea, en rápidas digo, y me toka los kojones.
O por ejemplo: Lo típiko, yo kojo una pìeza la muevo hasta donde sea (pero sin soltarla), (en plan komo si fuera a komerme otra, ahí amagando), y el rival, antes de ke la suelte inkluso, ya está kogiendo su otra pieza para rekapturar…, si yo kojo, y dejo la pieza donde estaba, y la muevo pero a otro sitio…, ¿Mi rival estaría obligado a mover la pieza ke tokó?
Problema arbitral – post by Napoleon – 19-02-2011
No, porque los dos estais tocando una pieza a la vez, algo raro segun reglamento no ? No teneis ni puta idea de reglamento, repito frodo porfavor, explicale al joven como se hace http://www.wix.com/tipter/lma2011
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 19-02-2011
Esto igual debia ir en la sección de video de Kalandraka pero creo que aquí viene al caso. Krush pierde por tiempo porque Anna impronunciable juega a la vez que ella una pieza (torre) pegada al reloj y pulsa casi a la vez que la Krush, con lo cual no consume a penas décimas de los dos segundos que le faltaban, mientras que Irina pierde una ventaja de mas de 10 secs en una posición ganada¡¡¡
http://www.youtube.com/watch?v=fNQjXHjRkNQ
Problema arbitral – post by Kalandraka – 19-02-2011
La sección de videos es de kostra, no mía :-))El ajedrez es un gran juego. No importa cuan bueno sea uno, siempre hay alguien mejor; no importa cuan malo sea uno, siempre hay alguien peor. Horowitz
Problema arbitral – post by _SkyClear_ – 19-02-2011
Ño perdona todavia me hago un lio con los nicks , cierto la tuya era la de NiC …. q follón..
Problema arbitral – post by Frodo – 19-02-2011
Está claro que no se puede tocar una pieza a la vez que el otro, aunque en blitz lo veamos todos los días.
En una partida lenta un conocido GM español, estaba jugando contra un ciego, y le quedaban 8 jugadas para 1 segundo. Consiguió salvar el apuro ya ganar la partida.
Seguramente el árbitro no estuvo muy pendiente porque parece increíble que se pueda tener esa velocidad sin infringir el reglamento.
Problema arbitral – post by Frodo – 19-02-2011
En blitz es conveniente que haya incremento, por pequeño que sea éste, para evitar estos espectáculos.
Problema arbitral – post by kostra – 19-02-2011
Sí, mucho mejor jugar a 3+2 ke a 5 finish.
Si es ke yo kalkulo ke mínimo te tiras medio segundo en realizar una jugada. (esperando a ke el rival le dé al botón, para tú mover).
Ké se puede hacer cuando tu kontrario te la está liando así? Llamar al árbitro y decíselo, no?, pero y si sigue jodiendo, ké?
Problema arbitral – post by Frodo – 20-02-2011
Si el árbitro tiene lo que hay que tener debería dar por perdida la partida al tramposo en caso de reiteración.
Problema arbitral – post by fenchito – 20-02-2011
Pero para el reloj antes de llamarle, que si no hasta se te cae la bandera antes a ti que al tramposo.Alguien dijo «falsificar es facil»; que bien lo sabe con la práctica que tiene.
Problema arbitral – post by Frodo – 20-02-2011
En una partida de blitz entre dos conocidos jugadores, el reloj acabó cayendo al suelo. Como se estaba grabando la partida en video, el árbitro pidió revisar la grabación y descubrió que ambos bandos habían cometido muchas irregularidades.
La decisión salomónica fue repetir la partida con el reloj clavado al tablero para que no se volviera a caer.